BONO: “LOS RESERVISTAS VOLUNTARIOS CONSTITUYEN UN SIGNO DE MODERNIDAD Y DE CONFIANZA EN LOS EJÉRCITOS”
El ministro de Defensa confía en que se alcance la cifra de 5.000 reservistas voluntarios en el 2005
“Esta es la primera vez que los Ejércitos de España van a incorporar a sus misiones reservistas voluntarios”, ha destacado el ministro de Defensa al término de la audiencia a los seis reservistas que se unirán los próximos días a la Operación “Respuesta Solidaria” en Indonesia. Los reservistas, tres médicos y tres diplomados universitarios en enfermería que ostentarán el empleo de alférez-reservista voluntario, son los primeros que participan en una misión internacional de las Fuerzas Armadas.
Bono ha definido a los reservistas voluntarios como “españoles que sienten que el servicio a España y su defensa es una tarea de todos, uniformados y no uniformados, de todas las comunidades autónomas, de todas las profesiones, de todos los empleos”. Los seis nuevos alféreces-reservistas voluntarios proceden de Badajoz, Jaén, Madrid, Santa Cruz de Tenerife, Valencia y Valladolid
El ministro ha recordado que “según la ley es obligatorio que se les reserve el puesto de trabajo, la antigüedad y los derechos como si estuvieran en activo en el trabajo que dejan durante dos meses para servir en los Ejércitos”. El reservismo, asegura el ministro, “pone de manifiesto la confianza de la sociedad en los Ejércitos y de los Ejércitos en la sociedad. Los Ejércitos y la Armada son la casa de los españoles donde pueden sentirse cómodos y bienvenidos”.
José Bono confía en que los 400 españoles que actualmente han obtenido plaza como reservistas voluntarios y que constituyen el “núcleo inicial del reservismo voluntario“, alcancen la cifra de 5.000 este año 2005.
La Reserva Voluntaria está constituida por hombres y mujeres que se vinculan temporal y voluntariamente con las Fuerzas Armadas en ejercicio de su derecho constitucional de participar en la defensa de España.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Como aspirante a reservista voluntario (Categoría de Oficial)y tras haber pasado dos semanas en Camposoto(Cadiz) en el CIMOV 2 durante el mes de Enero solo puedo tener palabras de agradecimiento a todas aquellas personas que han echo posible la figura del reservista voluntario (personas de todos los estratos sociales y de las más diversas especialidades y oficios que han respondido de manera unánime a la llamada de su país para cumplir fielmente con un deber y un derecho constitucional, el de defender y dejar bien alto el pabellón de su país, ESPAÑA tan denostada por unos pocos ultimamente)a los políticos, a mis queridos instructores (que ya tienen reservado un hueco bien amplio en mi corazón por su calidad como militares y como personas ante todo)y a mis compañeros de batería, a los cuales ya echo de menos.
Pido a Dios, que la figura del Reservista Voluntario al igual que en otros países como Gran Bretaña, EEUU, Alemania, etc no se quede en el olvido, que se le sepa dar el movimiento que se merece y sobre todo que sirva para poner en practica los conocimientos de todos nosotros obtenidos en la vida civil al servicio de España, al igual que nosotros hemos acogido con gran talante los valores y honras de la vida castrense en nuestros corazones.
Un abrazo para todos aquellos ciudadanos, que lean esto que al igual que yo se ven cada día más orgulloso de decir que son españoles a los cuatros vientos. VIVA ESPAÑA
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Están locos estos romanos (voluntarios)
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
no estamos artos de no poder hacer nada
por españa
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Estoy totalmente de acuerdo contigo, el 04/02/05 he terminado la fase de FBM en Campo Soto (suboficial) y tambien quiero expresar unas palabras de agradecimiento a los instructores por su constante atención por nosotros y un trato magnífico. El compañerismo y las amistades que he hecho, lo valoro todo muy positivamente. Me alegro de haber vivido la experiencia.
una aspirante a reservista
hola veo que eres reservista por lo tanto sabes de que va esto mira tengo una dudilla es que en septiembre tengo las pruebas de acceso a reservista voluntatio en valladolid y tengo un poco de miedo por que no se de que va todo esto en que consisten las pruebas?y las dos demanas que estas formandote que hay que hacer?es muy duro?es que todo el mundo me dice que es lo peor y que se pasa fatal y no se donde me meto y me estan con perdon acojonando es mi ilusion de toda la vida y no quiero equivocarme a por cierto soy chica y tengo 25 años y solo tengo el graduado escolar me han dicho que no me cogen ni de coña por no tener mas estudios sera verdad?muchas gracias un saludo.Míriam
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
A lo mejor el ejército se podía reconvertir de su función asesina y al servicio de los poderosos, a una especie de club social donde unos cuantos señores mayores puedan ir a hacer un poco de ejercicio, cantar canciones y hacer amistades (y con lo del ejército mixto, a lo mejor hasta encontrar pareja, que nunca es tarde)
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Entiendo hasta cierto punto que haya muchos detractores del Ejercito repartidos por todo el mundo, pero lo que está claro es que es un servicio muchas veces necesario y del que todo el mundo se acuerda en caso de necesidad. Esos señores mayores que dices, que van a pasar el rato y ha echarse novia, al contrario que tú han puesto al servicio de su País todos sus conocimientos adquiridos en la vida civil, para si cabe, ayudar a gestionarse de una manera más eficaz al ejercito e intercambiar conocimientos que por otro lado no se podría realizar.
Esos señores mayores, como tú «anónimo» dices son personas que han cogido días de sus vacaciones para ponerlos al servicio de su país. ¿Tú que has echo hasta ahora por tu país y por tus conciudadanos? ¿Estás ayudando a que España se ponga a la altura de los países de su entorno? ¿O por el contrario te entretienes más siendo una crítica destructiva? Si tienes mejores ideas que las que hasta ahora has visto circular apórtalas para que todos podamos crecer juntos, de lo contrario no ofendas a tus conciudadanos, relájate y sigue vejetando…
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Vamos por partes.
-Es normal que haya muchos detractores del ejército por todas partes, ya que el ejército es una de las expresiones más logradas de hasta que punto el ser humano puede ser bárbaro, egoísta, destructivo, irracional, asesino, injusto, estúpido, sumiso, y un largo etcétera.
-El ejército si es un servicio, como dices, lo es para los dueños de este mundo, y desde luego les “sirve” muy bien para seguir acumulando la riqueza y el poder en sus pocas manos. Sólo a ellos les es necesario. Si hay tsunamis o terremotos, que manden bomberos, ingenieros y albañiles. Si hay guerras en el tercer mundo, no dudes que las han provocado los mismos que ahora mandan a nuestros ejércitos allí a hacer de “pacificadores” y de paso lavarles un poco la cara.
-Los “señores mayores” como yo los describía jocosamente en el comentario anterior efectivamente están poniendo sus conocimientos y su tiempo al servicio del ejército. Pero eso no es bueno a mi juicio ni para “su País” que resulta que es el mío también, ni para la sociedad en general. Esos señores están ayudando a que siga una de las cosas más siniestras que existen, que es el ejército. Es como si dedicaran su tiempo libre a fabricar bombas para que luego un grupo terrorista las fuera colocando por ahí. Estoy seguro de que ellos lo hacen con una muy buena intención, y tienen una visión muy diferente a la mía de lo que la institución militar representa. Pero las cosas son lo que son: las guerras son todas un crimen; las guerras las hacen los ejércitos, y los ejércitos existen entre otras razones, porque hay unos señores que se “disfrazan” para matar, llamados militares.
-Pido disculpas por no haberme identificado (¿aunque no viene a ser lo mismo poner Newman que no poner nada?). Me llamo Pablo, y pertenezco al Grupo Antimilitarista Tortuga, que es el que pone en el aire esta página web. Te diré que mi grupo lleva muchos años trabajando por un mundo sin ejércitos ni guerras (puedes consultarlo en la web), y que muchos de nosotros y nosotras hemos dado y damos tiempo, dinero y a veces estancias en la prisión intentando contribuir a ese fin. Podría comentarte algunas cosas que he hecho en mi vida en ese intento de aportar mi granito de arena a un mundo mejor, pero este no es el lugar adecuado, y además dudo que te interese escucharlas.
-Yo en todo caso si tengo que ayudar a algún estado, lo que creo que habría que hacer por ética y por justicia es ayudar a que los países pobres (por cierto algunos están en el “entorno” ese que dices, aunque me imagino que no te refieres a ellos) se pongan a la altura de España.
-Me llama la atención que alguien utilice la palabra “destructiva” para referirse a opiniones contra la imagen del ejército. Aquí quien destruye son los militares, y si no pregúntaselo a la gente de Irak, Palestina, Colombia…
-No se si estas ideas mejoran a las que había, pero acepto tu propuesta y ahí las dejo a ver si ayudan a “crecer juntos” como dices, salvo que lo dijeras como ironía claro.
-Y por último si he ofendido a alguien con mis chistes del comentario anterior, pido disculpas. Relajado siempre estoy a estas horas cuando ando colgando información en la página web, puedes estar tranquilo. Y lo de que siga vejetando, además de que vegetar se escribe con g de general, me parece gratuito y de mal gusto.
Saludos.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Disculpas aceptadas.
Cada cual lucha por sus ideales, creyendo desde lo más profundo de su corazón que lo que hace es lo mejor para los demás. Tú como detractor del ejercito tienes una idea concebida en tu mente que aunque no la comparta no quiere decirse que sea erronea, aunque la considero utópica y que tal y como está estructurado nuestro mundo hoy día va a costar mucho, mucho tiempo el conseguir que todos los países se desarmen y confíen los unos en los otros para no invadirse (el egoísmo del hombre no tiene límites),yo como militar de vocación tengo otra teoría muy distinta y pienso que el ejercito es un servicio necesario para garantizar la paz y la seguridad nacional e internacional .. nos guste o no nos guste, a todos nos apetece estar durmiendo por la noche tranquilos, soñando con la novia o con un bonito paisaje… y no creyendo que mañana mismo podemos tener cuatro fragatas marroquíes invadiendo las costas de Cádiz, o que nos dejan caer cuatro bombas en lo alto sin poder hacer nada por remediarlo…
Cómo ves Pablo, yo también tengo mi punto de vista, y tampoco te voy a relatar todos los servicios que realizo para la Comunidad donde vivo por que te aburriría.
Tu causa es buena, pero hoy día desde mi humilde opinión, creo que es utópica. Aunque no por ello debes de tirar la toalla, si crees que tu corazón te dicta que lo que haces es lo correcto.
Un abrazo,
Manu.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Hola,
¿Grupo antimilitarista?
Por lo menos no pareces muy analfabeto.
Soy suboficial de esos 400 a los que se refiere Bono; con 29 años y 2 carreras superiores.
Sin embargo, tu te declaras abiertamente contra mi porque yo sacrificaría mi vida por gente como tú.
Pues fíjate, aún conociendo que existen españoles (si es que te consideras español) como tú, estoy muy orgulloso de contribuir aunque sea de forma temporal con mis Fuerzas Armadas para que sigas teniendo la libertad de escribir estas estupideces.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Hola
Sé leer y escribir desde que era pequeñito.
Me alegro de tus dos carreras superiores, que te aprovechen.
Tú no sacrificarías tu vida por gente como yo, lo harías por el dinero de los que mandan aquí en realidad. Y en cualquier caso, desde tu visión subjetiva de las cosas lo harías por cosas tan abstractas como el «deber» o la «patria», cosas que no son más que entelequias. Si realmente tuvieras que dar tu vida por seres humanos fueran los que fueran, sin la presión de la disciplina y la ideología que os meten allí en la cabeza, no creo que lo hicieras (igual sí por un hijo tuyo, pero no más lejos).
No quiero que me defiendas ni a mí ni a mi libertad de ninguna forma; ya la defiendo yo solito, no te preocupes.
Y por último, veo que tus dos carreras superiores aparentemente han contribuido a que tengas una autoestima que igual podría ser hasta soberbia, pero lo que está claro es que no te han aportado mucha humanidad ni educación. Tus comentarios no me gustan nada, pero en ningún caso los llamaría estupideces.
Saludos.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Desde luego Pablo que escribir, escribes bien.
Sólo una pregunta, y sin pretender hacerte entrar en razones: ¿Alguna vez has tenido algún amigo que sea militar?; voy más lejos: ¿Alguna vez has conocido lo que tanto odias?.
Estoy seguro que tu odio es completamente ciego, que sigues pensando en la figura del militar invasor sin fijarte en los 6 compañeros que están en Indonesia SALVANDO gente, de la misma forma que podrían estar con cualquier otra ONG.
Y sabes lo que diferencia a mis compañeros de tí: Que tú estás en tu casa sentadito mientras ellos están a miles de kilómetros de las suyas salvando vidas. Y da igual si los manejan «los poderosos» o si lo hacen por dinero; ellos arriesgan y tú no.
Sigue dedicándote a filosofar sobre la injusticia mundial y sobre lo soberbios que somos algunos militares, que es de importancia vital para la estabilidad del Estado Opresor!.
Y no te equivoques, no defiendo tu libertad (me da bastante igual), defiendo la mía, mi modo de vida, el de mis hijos y todo lo que me importa; y si eso pasa por invadir un País o dar mi vida en el empeño: AMEN!.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Hola Sergio, te contesto.
Mis dos abuelos son militares, uno se retiró como capitán y el otro como coronel (de artillería), y ya murió el hombre. Por supuesto ambos estuvieron en las guerras de Marruecos y en la desgraciada Guerra Civil. Las medallas que ambos tienen debido a las veces en que fueron heridos en combate te harían asombrarte a lo mejor. Mis relaciones con los dos han sido inmejorables, nos hemos apreciado mucho y siempre nos hemos sabido respetar por encima de las opiniones y opciones vitales de cada cual.
Tus compañeros de Indonesia están allí a pesar de que el gobierno de ese país no hace más que presionar para que se vayan. Antes el estado español había mandado bomberos, ingenieros y médicos, que en nada eran incómodos a las autoridades de Indonesia. Pero un buen día tu jefe Bono decidió que era una pena desperdiciar esta buena ocasión de hacerle propaganda al ejército, así que inmediatamente ordenó que todos regresaran a casa, y en su lugar mandó a tus “amigos”. Es cierto que hacen labores humanitarias, pero no es menos cierto que esas labores podrían y deberían hacerlas civiles, y que si las hacen militares no es por otra razón que porque es una buena forma de lavarle la cara a la institución. El ejército existe y se prepara para la guerra. Todo lo demás es propaganda.
Y ya que te dedicas a opinar sobre mí y sobre mi vida sin tener la menor idea, te aclaro también –no tengo nada que ocultar- que llevo muchos años de activismo antimilitarista y noviolento. me he visto varias veces delante de los jueces por practicar la desobediencia civil (y las que me que quedan) he dormido alguna que otra vez en un calabozo, y me he llevado y me llevaré buenas h. de tus amigos antidisturbios, sin entrar en otras cuestiones de mi participación social y política en la transformación social a la que aspiro. Además, gracias a mí y a otra gente puedes tú escribir tus opiniones en esta página web, que no creas, cuesta trabajo hacer. Y todo ello, por supuesto sin cobrar un duro, no como tú que te pagan por aprender a matar.
Luego, ya ves que yo tenía razón, tú no defiendes a la sociedad española. Tú te defiendes a tí y a tus hijos. Y a lo mejor lo que defiendes con tanto ahínco es tu sueldo y tu poder adquisitivo ante todo. Y si para eso –como dices- tienes que invadir-un país-amén pues lo harás, ya que para tí posiblemente la vida de los seres humanos que no seáis tú y tu familia no vale nada, y menos si es la de alguna familia de algún país pobre.
Por último me llama la atención que te asombres de que sepa escribir. En el comentario anterior flipabas de que un antimilitarista no fuese analfabeto. ¿Qué es lo que os meten allí en la cabeza sobre la gente que no aceptamos la institución militar? Igual que somos todos una especie de punkis con crestas, que nos duchamos una vez al mes con suerte y que a lo largo del día pasamos de la litrona al canuto y del canuto al tripi y poco más. En fin, eso se llama “demonización de la imagen del adversario” y es un viejo truco de la instrucción militar para acabar con los escrúpulos de los soldados bajo el mando a destruir vidas humanas inocentes.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Espero que esa capacidad de enjuiciar , la inquietud , y la entrega ajena le sirva a UD, de algo….me refiero de algo o para algo mas que para calificar la capacidad de entrega de otra persona sin ni siquiera tener la oportunidad de conocerla . En mi caso, que seguramente no le servira de ayuda en absoluto, creo que deberia de ser UD, un poco mas objetivo , y darse cuenta de una serie de puntos que tira por tierra ese comentario poco analizado que acaba de hacer. Haciendo uso de la vanidad del ser humano me permito señalarle algunos:
1.- Un señor con dos carreras superiores no tiene la necesidad de jugarse la vida por un sueldo de 1500E. eso lo gana un camarero en mi tierra y sin demasiado esfuerzo.
2.- NI yo voy a enjuiciar su forma de pensar ni de proceder, ni creo que Ud. debiera , sus razones tendra para opinar asi , y nosotros las nuestras, pero por favor no haga uso del supuesto don que dios le ha dado al creer que tiene la capacidad de enjuiciar y razonar por encima de los valores que a los reservistas o ilitares profesionales nos mueve a la hora de dar la vida por este pais y por Ud, tambien.
3.- Por ultimo, su capacidad de defenderse solo esta muy bien , pero me juego la vida a que no iria Ud. solo a defenderse de aquellos que nos atacan en suelo propio, ( Terroristas, tanto islamicos como nacional)Estoy seguro que le gustaria estar rodeado de una unidad de infanteria de marina ,o de las coes, o alguien que le salvara el culo en ese momento. Ya se que Ud. jamas se meteria en esos quehaceres , en principio porque no son cosa suya y en segundo lugar porque no sabria mas que lo que hace , quejarse del terrorismo, y darse golpes de pecho….porque solo cabe una de dos o es Ud, como dewscribo o a caso es de los que estan a favor…..pienseselo amigo
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Con tu permiso quiero hacer mias tus palabras a esta persona, ahí le has dado; en vez de tanto criticar, que son capaces ellos de dar (los antimilitaristas)?
Hay algunas cosas que si puedo llegar a entender, es su decisión personal de no querer defender a España, pero también ha de dejar que el resto (o sea, nosotros), podamos ejercer nuestro derecho y porque no vocación, devoción o como quieran clasificarlo, por optar a esta opción y sobre todo me ha gustado tus últimas palabras de tu post…. que recuerde que ya sean profesionales o voluntarios, debe agradecer su libertad de expresión a todos ellos… QUE NO SE LE OLVIDE.
Un abrazo a todos y de nuevo enhorabuena por tu comentario..
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Los y las antimilitaristas en lugar de defender las rayas de un mapa, o los millones de emilio botín por ejemplo, lo que defendemos (o más bien la causa por la que empeñamos nuestros esfuerzos y sufrimientos muchas veces) es un mundo sin guerras, sin excuídos, sin acaparadores etc etc. Damos mucho de nosotras y nosotros por esa causa, créeme, y sin recibir nada a cambio que no sean multas e incluso prisión.
Tú tienes todo el derecho del mundo a sentir como algo muy importante tu país o tu patria, o como lo quieras llamar. Yo no le siento así, pero me parece muy respetable que tú sí, y que lo vivas en consecuencia. Lo que no tienes ningún derecho en mi opinión, es a acabar con la vida de otra persona con ese pretexto.
Y no te olvides de que los ejércitos del primer mundo en la actualidad no son defensivos, sino ofensivos. De hecho el ministerio de defensa debería llamarse ministerio de ataque. Lo digo por que esa idea de «defender España» la veo poco ajustada a la realidad.
El ejército español no se dedica a defender las fronteras españolas (salvo la aventura esa tan pintoresca de perejil, que ni siquiera está claro a qué país pertenece en realidad). Se dedica a misiones en el tercer mundo en defensa de los intereses económicos de la economía de Estados Unidos especialmente.
Y la libertad de expresión, como el resto de libertades y conquistas sociales se deben a la lucha emprendida por los trabajadores organizados en sindicatos y organizaciones obreras desde finales del siglo XIX y durante todo el siglo XX. Precisamente para conseguirlas se tuvieron que enfrentar al poder establecido, sus policías y al ejército, que siempre estuvo al lado de los poderosos, conservadores y dictadores, y siempre fue enemigo de toda libertad.
A ver si repasamos un poco la historia antes de opinar tan alegremente.
Un saludo.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Me quito el sombrero ante ti, Sergio. Un abrazo. ( un compañero alferez)
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Gracias por tu rápida contestación.
He intentado escribir esta contestación como 10 veces; y son tantas las cosas que salen a la vez que al final no quedan más que ideas que no conducen a nada.
Te animo a que a tu manera sigas «luchando» por lo que crees es un Estado Ideal. Yo, desde mi aportación militar para defender España, intentaré que el modelo actual no lo desestabilicen ni desde fuera, ni desde dentro.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Bueno me parece lo que más sentido común y respeto tiene de lo que has dicho hasta ahora.
Al final creo que hasta me podrías caer bien.
Sigo sin compartir tu visión de las cosas, pero te deseo suerte en la vida (no a costa de otras personas claro) y que a tí a tu a familia llegue algo de esa cosa tan efímera y esquiva que llamamos felicidad.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Hola a vosotros y vuestras peleas cabezotas, yo solo he llegado aquí por un buscador, tratando de conseguir información de esta novedad de «reservista voluntario», por que me llama la atención. He leido vuestras razones, y ¿pretendéis convencer al otro y convertirlo a vuestras ideas?. En mi opinión, ambos sois agresivos y militaristas, uno vestido de uniforme, y el otro vestido de paisano, necesitais fabricar enemigos para justificaros.
Tengo alguna experiencia militar,tres años de mi vida, lo pasé muy mal y muy bien, aprendí ciertos valores y a rechazar otros, hice amigos y tuve muchas experiencias, nunca mataría una mosca, y sin embargo, estoy seguro que a muchas personas les aportaría algo positivo pasar por esta experiencia. Recuerdo algo bueno, y es el reparto social de la obligación, no solo íbamos los hijos de los trabajadores, sino todo el mundo, los anti-ejercito de ahora están muy conformes con que actualmente solo vayan gente humilde e inmigrantes, ellos son gente de postín, y se dedican a mejores menesteres, así no se aburren en su bienestar y acomodada vida, y si alguna vez hubiera que pelear y palmarla, lo harían los siervos de la gleva, la sociedad nunca cuenta con ellos, excepto para trabajos ingratos y mal pagados, y a defender el estatus de los que «viven de ná», ahí esta la gran injusticia, el salario por la sangre y la vida. (ejem:Ejercito de negros, humildes y chicanos en USA).
Estoy de acuerdo con reducir los gastos militares y dedicar esos fondos a la gente trabajadora, mejores derechos de paro, mejoras sociales, etc, pero nunca para «señoritos» arreglamundos que «viven de ná», chupatintas de ONGs o Sectas de ideas Subvencionadas, pero madrugando y produciendo poco o nada.
YO ESTOY CON LA MAYORIA SILENCIOSA DE LOS QUE VIVIMOS DE NUESTRAS MANOS, VAYAN VESTIDOS DE UNIFORME O NO, NOSOTROS TENEMOS QUE SUDAR PARA QUE OTROS NO HAGAN NADA MAS QUE HABLAR Y HABLAR, CON LA BARRIGA Y EL BOLSILLO LLENO, OS MANTENEMOS, PERO NUNCA OS APRECIAREMOS, OS RECHAZAMOS, NO SOIS DE LOS NUESTROS, PERO PERTENECEIS A LA CLASE DOMINANTE HOY EN DÍA, SI HUBIERA JUSTICIA TODOS SUDARÍAMOS, A VOSOTROS QUIZÁ OS COSTARÍA LA VIDA HACERLO, YA QUE ES DURO.
En definitiva, el ejercito y los valores que yo admiro y defiendo, estan por todas partes, se llaman trabajadores, y me siento orgulloso de pertenecer a éllos, sé lo que soy y de lo que vivo, y dedico todo ello a mi gente más cercana, y nada más, lo dicho, somos esa mayoría silenciosa y productiva, que pasamos inadvertidos, y no gozamos de ninguna subvención, solo contamos cuando nos piden el voto, y encima se lo damos pacíficamente.
Un saludo proletario a ambos dos.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Buenas tardes. Es la primera vez que entro en esta página y por casualidad, pero la curiosidad me ha incitado a leer algún que otro comentario, y uno de ellos fue el suyo. En primer lugar le diré que me apena descubrir gente tan intransigente debajo de mi misma bandera, pero comprendo y acepto que tenga que haber todo tipo de representaciones sociales porque la riqueza de nuestra tierra reside en la heterogeneidad de sus ciudadanos. Yo soy teniente del ejército del aire y por lo tanto me siento afectado por los comentarios e insultos camuflados de «gloriosos» ideales pacifistas con los que acomete, no sólamente a mí sino al resto de mis compañeros y gente que se siente identificada con esta noble (que créame que lo es) causa. Es muy fácil hacerse con un par de frases que compongan un mediocre discurso demagógico…y qué decir de lo recurrido que es, ¿verdad?
En segundo lugar quiero hacerle partícipe de un conocimiento que por lo que veo a usted le es del todo desconocido. Estará conmigo en que el ser humano no ha dejado se pertenecer al Reino Animal por muchos «avances» científico-tecnológicos que haya logrado, ¿no es cierto? Por lo tanto y como adscritos a dicho reino somo beligerantes por naturaleza. Esto es que tenemos la tendencia por natura a proteger el nido (llámele Nación, llámele hogar -porque estoy seguro que por su familia daría la vida y entraría en conflicto con terceros con tal de defender el honor y la reputación de ésta, o al menos eso espero-) ya sea individual (caso particular de usted con su familia) o asociándonos por ejemplo en manadas donde el individuo encuentra el refugio y protección de los congéneres y donde la proclama de la «unión hace la fuerza» se hace un hecho (es aquí donde tal vez pueda encontrar usted la razón de ser de los ejércitos). Con todo y con eso nos hemos visto inmersos en un proceso de socialización a través de los siglos que ha atenuado muchos de nuestros impulsos innatos. Hemos creado un sistema social que con el tiempo ha logrado darse la vuelta y ser «él» el que nos cree. Hoy en día uno se convierte en médico, ingeniero, abogado,etc. sencillamente porque ansía ese reconocimiento ante el resto de los suyos porque se nos ha educado con la idea de que eso nos hace mejores personas -qué gran error- (y lo que logra a duras penas tan sólo es dejar patente los muchos prejuicios de los que se aqueja esta sociedad) e iré aun más lejos y diré que seguramente haya gente que ha accedido a las Fuerzas Armadas con la intención única de portar un uniforme de gala ante sus vecinos para despertar en ellos una de las lacras de nuestra sociedad, «la envidia». Pero como es harto sabido que quienes componen los distintos gremios no son más que ciudadanos de la misma sociedad que usted y que yo, aceptaremos pues,también su heterogeneidad. Sin embargo, y permítame que plantee la duda sin ánimo de parecer concescendiente de que no se paga con dinero el hecho de que alguien ponga su vida a disposición de los demás como es el caso del gremio al que orgullosamente pertenezco. Es cierto que sin ejércitos no habría guerras, desde luego eso no se los discuto. Regresaríamos sobre nuestros pasos y volvería a imperar la ley del más fuerte después de los éxitos cosechados en pro de los desvalidos. Es un honor sacrificar mi vida, renunciar a una vida tránquila y relajada al lado de la familia que forme (me resultaría imposible vivir sabiendo que he podido ayudar a evitar que mi hogar fuese destruido y que no he hecho nada por evitarlo), porque sé que con mi trabajo y mi minúscula contribución a este mi país, la tierra donde yo nací y me vio crecer (y cuyo carácter y costumbres pretendo preservar contribuyendo a la defensa nacional), mucha gente podrá gozar de este privilegio y vivir algo más despreocupada. Éste es el cometido de las Fuerzas Armadas y de los Cuerpos y Fuerzas de seguridad del Estado. Nuestras Fuerzas Armadas hoy por hoy están encaminadas a la ayuda de la gente que pasa desgracias como inundaciones, pestes, golpes de estado, terremotos…,pero como usted no a estado allí…no lo sabe. Así que le ruego aprenda a respetar y a medir sus palabras porque con ellas hiere.
Por último y lamentándo no poder darle una respuesta a la medida debido a que carezco de tiempo le diré en lo referente al tema de la guerra de Irak por ejemplo que, al tumor si no se le extirpa cuando aún no se ha ramificado se convierte en cáncer. Esto es lo que se pretende evitar intentando neutralizar a los grupos terroristas antes de que se hagan con el poder a través del miedo (No me da miedo el país como Estado Unidos que posee un arsenal nuclear impresionante, porque ansÍa el poder y de usarlo perdería mucho más de lo que podría ganar, quienes verdaderamente me dan pánico son aquellos países -Kazajstan,kurdistan…- o cédulas terroristas que sólo quieren una cabeza nuclear, porque amigo mío esa bomba ya tiene nombre y destino; la mejor baza con la que se «juega» en la
guerra es con la de recurrir al miedo del oponente; el que nada tiene que perder nada teme y por lo tanto no le importa nadie, no lo olvide).
P.D.:Si no existiese gente mala no podríamos catalogar qué es bueno y viceversa, si no existiesen penas no sabríamos lo que son las alegrías…Esto es la vida, señor, si aún no lo ha descubierto ha perdido mucho tiempo, aceptese, y acepte lo maravillosa y deplorable a la vez que puede ser la especie a la que pertenece luche por mejorar y defender a la gente que nada malo hace a los demás pero tenga presenta que el bien absoluto la paz absoluta,la felicidad absoluta… no existen, no son más que estereotipos que se nos venden en la tele,si acaso podamos aprovechar los cortos momentos de felicidad y procurar no dejarlos escapar porque a veces el bosque nos impide ver los árboles. Gracias. Un Saludo.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Hola roony. Permite que no te hable de usted (no es por falta de respeto, sino porque me siento más cómodo hablando así)
Ante todo muchas gracias por tu extensa y trabajada aportación. Creo que viene bien conocer las ideas de unas personas y otras de la forma más extensa posible para poder hacerse una composición de lugar más amplia. Y si se habla con educación, como es tu caso, pues mucho mejor.
Pero no estoy de acuerdo en lo que dices que esté insultando camuflando mis improperios con hermosos argumentos pacifistas. Hay que saber diferenciar entre la crítica y el insulto. Yo me esmero en hacer simplemente críticas y no caer nunca en los insultos. Puede que no siempre lo logre, pero de verdad que me esfuerzo.
Puede resultar que la crítica sea intensa y además esté cuestionando algo que para uno es fundamental. En ese caso se puede sentir como agresión, y puede uno tener la tentación de hacer una defensa cerrada de esa cosa tan importante. Pero las críticas hay que saber escucharlas y entenderlas. Luego se estará o no de acuerdo y se podrán contestar.
A mí por ejemplo no me llega muy bien eso que comentas de que me dedico a componer un par de frases para hacer un mediocre discurso demagógico. Pero lo voy a tomar como crítica, y no como insulto.
Es evidente roony que tú y yo no nos podemos entender en practicamente nada de lo que se habla aquí. Y es que partimos de puntos de vista que hoy por hoy están tremendamente distantes.
Tu visión de la historia, de la antropología, de cómo es el ser humano, ya de entrada no puedo estar más en desacuerdo.
Tu visión del oficio militar y su razón de ser, de tu patria, tu concepto de la defensa… Estamos a años luz.
Tu análisis de la función actual de los ejércitos, de la ayuda a «los desvalidos» de la guerra de Irak… En fin.
Son tantas cosas y partiendo de lugares tan diferentes que desbordan la capacidad de este espacio creo yo.
No me importaría nada tomarme unas cervezas o unos refrescos (si no bebes alcohol) un día contigo y compartir todas estas cosas, a modo de simple información, sabiendo de antemano que ninguno de los dos iba a modificar sus puntos de vista.
Porque contigo tengo la impresión de que a pesar de tus ideas tan distintas a las mías, eres una persona honesta.
En fin, te deseo buena suerte. Dices que eres teniente del aire. No sé si pilotas cazabombarderos (perdona mi ignorancia de temas explícitamente militares), pero si un día tienes que arrojar bombas desde un avión (como se hizo en la ex-yugoslavia no hace tantos años por parte de aviones españoles), no se te olvide pensar en las personas que están ahí abajo, que son personas como tú y como yo, y como nuestras familias.
Saludos.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Buenas tardes Pablo. No me retracto de nada de lo comentado aquí ayer por mí aunque quizás reconozco que las maneras no fuesen las más adecuadas.
Tengo amigos en todas las escalas sociales, yo mismo vengo de una familia humilde, y es algo que siempre llevo bien presente y de lo que me siento muy orgulloso, no me arrepiento de esto y desde luego no me olvido porque gracias a ello hoy por hoy me considero una persona de principios. Al igual que mis amistades pertenecen a grupos sociales distintos sus ideales también lo son y me gusta disfrutar de acaloradas charlas al atardecer en el porche de mi casa mientras nos tomamos unas cervezas.Se trata de ser civilizado y transigente. Es algo que me llena y que por muy opuestas a las mías que puedan llegar a ser sus ideas no dejan de enriquecerme porque soy consciente de que no poseo la verdad absoluta (entre otras razones porque todo en esta vida es relativo) y esto me ayuda a ver puntos de vista diferentes de una misma cosa que a lo mejor yo no alcanzo a ver por mi mismo.
Evidentemente el que va a los mandos de un caza desea no tener que recurrir nunca a la accion bélica. Se piensa muy mucho en esas familias que bien pudieran ser las de uno mismo. Pero te recalco que somos seres humanos.Además en los conflictos armados uno deja de luchar por esos ideales que en un principio pueden o no ser los correctos para luchar por el compañero que esta atrapado en una trinchera, o el que acaba de ser abatido al lado tuyo,ahi se lucha por amor al projimo aunque parezca una paradoja.Siempre existirá alguien que quiera hacer daño a otro.Un violador a una niña, un ladrón a una anciana…y a gran escala un comando terrorista contra una población (caso de Euskadi), un país dictatorial que suspende bajo su espada cien apetitos, que entierra los cuerpos de aquellos que osan opinar de manera distinta a la impuesta por régimen en fosas comunes. Y quiénes alaban ese tipo de autoridad o son gente que obtiene beneficios directos de ello o sencillamente desde pequeños se les ha lavado el cerebro. Imagina 30 años sin democracia, 30 años sin poder expresar tú Pablo,por ejemplo, tus ideas abiertamente, o si lo haces sentirte perseguido tú y tu familia hasta la muerte.30 años sin saber qué es la libertad. No. No quiero ni pensar lo que sufrió esa gente.Tampoco estoy convencido del todo de que lo que se hiciera allí fuese la solución más idónea al problema pero el caso es que había que tomar una decisión.Y alguien tiene que tomarlas. Comprendo qué sentimiento es el que te aflige, y al igual que tú hay millones de cosas que no comprendo o que no entiendo el porqué son así. Porqué un país tan poderoso como USA emplea su potencial para el mal y no para el bien (porque está claro que lo que movió a USA a meter las narices en la guerra de Irack como en tantas otras fue el interés económico y cómo no porque ya se necesitaba una guerra).Porque las guerras son «necesarias»,amigo Pablo,porque quienes ponen y deponen a los Presidentes de los países no es el Pueblo sino las grandes multinacionales que elaboran nuevas armas,tanques,aviones,virus…, tecnología que provoca fenómenos naturales de manera artificial (terremotos, huracanes…) y al haber una inversión tan fuerte ahí detrás, al haber tanta tecnologia pudriendose en la frontera de USA y Canadá por ejemplo, se ven en la necesidad de darles salida y exportan estos materiales a los países con los que luego harán la guerra. O sencillamente por control del aumento de la población mundial en la relacion de + muertos = -superpoblación. Así de cruda es la realidad y yo con 25 años ya soy consciente de todo esto y mucho más (y quizás desde una edad más temprana incluso).
El hecho de que una tercera guerra mundial esta cerca es un hecho,valga la redundancia.Por lo ya comentado sobre estas líneas y porque si miramos al pasado la historia se repite y estamos en el aquí y en el ahora fatal. Yo trato de vivir mi vida lo mejor que puedo sin molestar a nadie y ayudando a todos los que puedo y me piden ayuda.Considero que ya es mucho de lo que hacen algunos. Soy egoísta en el punto de que trato de mejorar mi situación primero antes que la de los demás (no tiene porque ser la económica) porque a través de ella podré ayudar a terceros.Como también procuro quererme mucho para comprender ese sentimiento y poder transmitirlo a mi entorno. Me he dedicado toda mi vida a estudiar, también en la universidad, pero nunca he dejado de aprender de la calle y de la gente que me rodea que es la que más me ha aportado. Y me doy cuenta de que no sirve de nada el tener carreras, hoy hay «titulitis». Me da pena y porque no vergüenza pasearme con mi coche y de repente ver a alguien pidiendo en la calle.Es ese contraste. Yo no lucho por alcanzar metas porque de base no me las planteo. Sé que todo en esta vida llega tanto al que hace el bien como al que hace el mal. No es ningún rollo sectario porque soy ateo. Es sencillamente un estilo de vida. Aún soy muy joven y mi cabeza no esta amueblada del todo y me quedan por vivir muchas experiencias y eso que ya he vivido bastantes , buenas y malas.
El pertenecer al ejército es vocacional en mi caso. Soy un apasionado de la aviación en primer lugar.Y segundo aquí gozo de información privilegiada de primera mano y así puedo intentar ayudar a los míos antes de que pase algo.¿ Suena egoista?, seguramente pero como ya dije si todos lograsemos mejorar y ayudar a los que nos rodean este sería un mundo mejor. El mal está en acecho en todas partes. Todo es un enorme teatro de títeres: la tele nos dice qué debemos comprar,las agencias de moda nos dan la pauta del «ideal» de belleza, los políticos discuten cuales críos en un Parlamento en lugar de devanarse los sesos apoyandose entre ellos para mejorar la sociedad, la Iglesia (multimillonaria, tiene cojones) convirtiendo al animal hombre, animal enfermo porque lo ha amaestrado como si de una mascota se tratase hasta doblegarlo y manejarlo a Su antojo despojandolo de toda personalidad. Y sobre todo los poderes fácticos. Son ellos los que se lo pasan en grande jugando con la sociedad, ocultándonos parte de nuestra historia dándonos a conocer lo que les conviene, dividiendo a la población entre «izquierdas» y «derechas», «ricos» y «pobres»,»listos» y «tontos»…(qué gilipollez-y perdona-), ocultandonos nuevas tecnologías, nuevos medicamentos que erradicarían enfermedades (que no convienen económicamente porque ellos mismos se entretienen en crear enfermedades y así fabricar más medicamentos,amasar más dinero).El mundo esta enfermo ya lo sé pero hoy por hoy en esta empresa a la que pertenezco hay muchísimos jóvenes (y no tan jóvenes) que piensan como yo y sobre todo que tratan de fomentar esa empatía en sus subordinados. Y que estan dispuestos a dar su vida por los demás si preciso fuera. Y eso me parece muy grande. Espero respuesta,gracias por la tuya.Un saludo.Roony.
Un resúmen para Roony
Bueno, como lo prometido es deuda, voy a resumir en unas pocas líneas mi manera de ver el mundo y el papel del militarismo.
Creo que estaremos de acuerdo en que este mundo no es nada justo, que la riqueza y el poder están repartidos con una desigualdad extrema y que una parte mayoritaria de la humanidad sufre penalidades que no sufriría si los bienes (y sobre todo la capacidad de producirlos y comercializarlos) estuvieran distribuidos de otra forma.
También podemos estar de acuerdo en que las cosas han funcionado así desde que el ser humano vive en sociedad. Siempre ha habido opresores y oprimidos.
Tu añadirías seguramente “…y siempre los habrá”. Pero yo en cambio aspiro a que eso no sea así en el futuro. Al menos, para no parecer tan idealista, a que desde ya empiece una tendencia clara a evolucionar hacia un mundo justo. En mi caso la esperanza y el anhelo que tengo de un mundo justo e igual para todas las personas supones dos cosas: una, que eso no lo espero para pronto, sino para dentro como mínimo de siglos. Y dos, que yo quiero contribuir ahora a que eso no se demore más, quiero hacer mi pequeña aportación. Como mínimo no quiero colaborar con las instituciones y las relaciones sociales que frenan e impiden ese proceso. El ejército a mi modo de ver es una de las más importantes.
Y es que otra cosa en la que estaremos en desacuerdo es en las causas de la desigualdad y la injusticia. Tú posiblemente serás de la opinión de que la maldad está en el ser humano, y que el hombre mientras sea hombre siempre será egoísta y violento, por lo que es preciso articular mecanismos que nos defiendan de nuestros congéneres más agresivos y peligrosos. No sé si serás de quienes además mantienen la opinión de que la pobreza es culpa de los pobres. Si los países del tercer mundo son pobres es porque no se lo “han currado” como nosotros; porque son débiles, perezosos, menos inteligentes o de alguna manera perjudicados por la naturaleza.
Yo entiendo que la naturaleza humana es capaz de muchas cosas, buenas y malas. Pero soy de quienes piensan que los comportamientos desordenados y dañinos suceden en un 99% de los casos como consecuencia de una sociedad mal configurada. Y a nivel mundial mucho más evidente. No hay países “malos” por naturaleza (tampoco los hay “buenos). Lo que hay es una sociedad injusta y mal repartida, y una política internacional organizada al servicio de los poderosos (En la actualidad las grandes empresas transncionales). Empecemos a cambiar esta sociedad y estas relaciones mundiales tan opresivas y habremos empezado a eliminar los peligros y las amenazas.
A nivel mundial no dominan los políticos ni los gobiernos de los países, aunque se llamen Estados Unidos. Y los pobres no son pobres por culpa de su debilidad o de la corrupción de sus gobernantes. A nivel mundial mandan las grandes empresas, que están asociadas y organizadas en diversos foros como el FMI, el Banco Mundial (organos estatales dominados por los grupos de presión empresariales) el foro de Davos etc. Estas empresas son las que utilizan a los gobiernos de los países ricos para que les abran mercados, fuentes de materias primas, les eliminen la competencia de las economías emergentes de países subdesarrollados etc. En el gobierno de USA son importantes empresarios del petróleo el presidente Bush y su padre (que también fue presidente), el vicepresidente Chenney y el ministro de defensa Rundsfeld. Es un gobierno en un 100% controlado y financiado en su campaña electoral por el sector petrolífero de ese país, que además de rebote controla los principales bancos y los medios de comunicación.
En España ocurre algo similar. Aquí todo está en manos de los grandes bancos, de quienes dependen las televisiones y las principales industrias y alguna que otra multinacional como Repsol. Si Aznar decidió enviar tropas a Iraq a pesar del 91% en contra de las encuestas, ten claro que fue por la presión de los grupos empresariales españoles, que son los que mandan. Y si hubo esa guerra, y los tres de las Azores montaron la mentira esa de las armas de destrucción masiva para invadir como fuera, ten claro que fue porque las multinacionales de USA quieren como sea ese petróleo. Ten claro que no habría soldados españoles ni de USA en Afaganistán si allí no se estuviera construyendo el principal oleoducto para sacar al mar el petróleo de asia central.
Así son las cosas a mi manera de ver. El dinero está concentrado en pocas manos. Para que se de esa concentración se le ha estado robando su riqueza durante siglos a la mayoría de la humanidad, y se han estado creando unos determinados mecanismos para que nunca se quiebre ese fluir de riqueza desde los pobres a los ricos, para que eso nadie lo pueda cambiar (de ahí que exista el FMI, la OMC etc) Algunos pocos países del mundo –entre ellos españa- se benefician de esa concentración de riqueza, y la gente deja de preguntarse porqué el resto de la humanidad sigue siendo pobre. O dan respuestas del tipo de “ellos se lo han buscado”
Y para que nadie se rebele y las empresas sigan ganando su dinero, y los países ricos sigan siendo ricos y los pobres pobres, ¿cual es la principal herramienta?: el ejército. El poder militar y el monopolio de la tecnología armamentísitica pone en manos de las multinacionales el control directo de las materias primas, del comercio y de los mercados de todo el mundo. Además es la garantía de que los pobres nunca van a poder cambiar las reglas del sistema económico. Quien tiene la fuerza dicta sus normas.
Esa herramienta no la usan las multinacionales de forma directa (aunque algunas sí financian grupos paramilitares en sitios como Colombia por ejemplo). La usan a través de los estados del primer mundo. Y es una herramienta que adornan y envuelven con todo tipo de ornamentos (el honor, el patriotismo, la hombría, la camaradería…) para que parezca otra cosa. Y se da la paradoja de que una institución creada, diseñada y mantenida para garantizar los privilegios de los privilegiados de forma violenta y al precio de aniquilar cualquier resistencia, acaba siendo el adalid de la paz y del humanitarismo.
Bueno, podría estar horas y horas argumentando, pero como resumen para que te hagas una idea de como pienso creo que ya va bien. No aspiro a convencerte de nada, sólo a que conozcas mi manera de ver las cosas, que estoy seguro que te parecerá muy idealista y diferente a la tuya. Pero ten claro que hay mucha gente que tiene esta visión de las cosas. Y algunos además aspiramos a cambiarlas. Y te aseguro que arriesgamos en ese empeño mucho más de lo que crees, y sin ganar nada de nada (más bien perdiendo dinero, libertad e integridad física una y otra vez).
Un abrazo, y sí, lo bonito sería hablar estas cosas tomando una cervecita.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Hola Roony. Dices muchísimas cosas, y me da la impresión de que al menos en cuanto a sensibilidad ante el ser humano no andamos tan lejos. Voy con poco tiempo, pero prometo escribir en próximos días algo más desarrollado intentando resumir mis puntos de vista sobre esta sociedad, los ejércitos y las guerras.
Lo dicho, es un gusto poder enfrentar argumentos desde el respeto y la escucha.
Un saludo
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Bueno, posiblemente sea muy parco en palabras, o tal vez sea que….por alguna razon amigo Pablo, lo que a ti te ocurre con las Fuerzas Armadas Españolas, de lo que me siento muy orgulloso de pertenecer a ellas…si esas a las que a ti se te indigestaron, por que ni tubiste que ir obligado a ellas, y sobre todo, por que hacer politiquilla barata, declarandose pacifista y antimilitarista es lo que se lleva.
Con esto te digo, que seas tolerante y respetes a quienes ..decidimos que sea nuestro mood de vida, y una forma de entregarnos a nuestra nacion..pero claro sera mejor desmenbrarla, y hacer demagogia barata, calro asi nos va.
Nosotros respetamos a los que no han querido ir al ejercito, a los fontaneros, medicos, y personal que se dedica a ganarse al vida con su profesion..sin embargo , la intolerancia que demuestras contra las Fuerzas Armadas, espero no te pase factura, cuando se queme un bosque, y se esta para dar la cara, …cosa que tu no haces, cuando las inundaciones…etc.
Valora eso, te hace falta
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Para demagogia barata o cara la tuya, que te dedicas a justificar la existencia de una institución asesina y dedicada a defender los privilegios de los ricos diciendo que se dedican a apagar incendios.
Para eso ya tenemos bomberos, que por cierto nos salen más baratos, ellos y su instrumental que vosotros con vuestros chismes de matar, y vuestras prejubilaciones de lujo.
Y tú que sabrás de dónde doy o dejo de dar la cara yo.
Hay que joderse, cuánto prejuicio… Es atrevida la ignorancia, dicen.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Y habeis conseguido algo hasta ahora?.
pues creo que no, a si que mi consejo, que como todos los consejos se puede tomar o no, es que dediqueis vuestro tiempo, dinero y esfuerzos a otra cosa.
mira a crear empresas productivas que den empleo a los pobres parados de este nuestro país a los que desde luego les importa un pimiento a lo que os dediqueis.
adios hermano.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
PUES YO ,CONVENCIDO POR TUS PALABRAS, ME VOY A APUNTAR, PORQUE LES VEO INFINITAMENTE MÁS DESINTERESADOS A ELLOS QUE A TI. DESDE EL PRÓXIMO AÑO HABRÁ UN NUEVO RESERVISTA MÁS.
VALE EL QUE SIRVE Y SERVIR ES UN HONOR.
(SINDICALISTA Y SOCIALISTA, PERO ESPAÑOL).
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Hola,
No entiendo el comentario, socialista y sindicalista PERO ESPAÑOL….. en el ser lo primero implica un pero a lo segundo ?.
Yo soy español, catalan y republicano, que creo en la idea de una España justa y social , y soy aspirante a suboficial de la reserva. Todos somos españoles, de izquierda y derecha, monarquicos y republicanos y ninguno debes tener peros por ser lo que somos.
Ricardo
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Hola Pablo y a todos los antimilitaristas que estaís leyendo estos párrafos:
Mañana me incorporo como reservista en el Grupo de Escuelas de la Defensa, ya que soy aspirante a Reservista Voluntario, cosa de la cual me siento muy orgullosa. Estoy casada con un militar profesional, de lo cual también me siento orgullosa que en pocos días partirá a Nueva Orleáns para ayudar, ya no a una gran potencia, si no a un montón de dagnificados por el Erika (¿se escribe así, o si no, tú que eres tan listillo me corriges). También ha estado en Haití, llevando ayuda humanitaría. ¿Y a esto se llama destruir? Me parece que mejor que dedicarte a «destruir» tú y tus amigos la labor que podemos hacer, te dedicases un poquito más a saber que es lo que realmente hacemos estas personas que un día besamos la bandera de España y juramos dar hasta la última gota de sangre por ella.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Hola María.
Estas cosas creo que ya las he contestado en comentarios que hay más arriba.
Me parece indudable tu deseo y posiblemente el de tu marido de ayudar a gente necesitada.
Me parece indudable que se envía al ejército a hacer tareas humanitarias y que efectivamente hay personas con nombres y apellidos que se benefician de esa ayuda.
Pero esa no es la razón de ser del ejército, que está para otras cosas. Las tareas humanitarias sirven para lavarle la cara y para que la gente se olvide de para qué está realmente.
Sé que por mucho que me explicara no ibas a compartir esta visión. A tí el ejército te parece algo necesario, legítimo, y además das mucha importancia a esas funciones humanitarias con las que lo adornan ahora.
Para mí el ejército es una institución violenta, armada y no ética que sirve para defender y aumentar la riqueza y los privilegios de los países ricos. Su misión principal es asegurar mercados y abasto de materias primas a las grandes empresas locales, para lo cual se instalan en las zonas que hay que controlar, y abren ámbitos de influencia político-comercial.
Si son zonas en guerra, que lo son por lo común, dedican unas pocas energías a parecerle simpáticos a la población local y a hacer algunas tareas humanitarias. Pero eso sólo es, como te digo, una cortina de humo para ocultar la razón verdadera de estar allí.
Y en catástrofes naturales como la del huracán Katrina (creo que se llama así) se mandan unos pocos, poquísimos recursos militares,que se venden a bombo y platillo en la tele, ya que es una ocasión estupenda de hacerle propaganda al ejército.
No dudo que a pesar de tus ideas conservadoras eres una persona con sensibilidad hacia las desgracias ajenas. Pero entonces podrías formar parte de alguna ONG o de alguna entidad ciudadana especializada en prestar ayuda sin ir armados hasta los dientes, y sin estar bajo sospecha de defender los intereses de Repsol al tiempo que se cura a los niños heridos en los bombardeos.
Y yo no me dedico a destruir nada, sino a trabajar por lo que considero una sociedad más justa. Además te aseguro que conozco bien la institución militar, en cuyos cuarteles se criaron mis padres, y no tengo ningún rencor ni ningún trauma al respecto. En mi propia familia hay militares que son personas estupendas con las que tengo una relación magnífica. Simplemente tengo este punto de vista que me obliga moralmente a posicionarme y a actuar en defensa de los principios en los que creo. Y te aseguro que tiene su complicación, y ninguna recompensa más allá de la propia satisfacción del deber cumplido.
Te saludo con afecto y deseo que tu marido no tenga ningún percance en esas -para mí- desgraciadas misiones, y también deseo que él tenga el necesario respeto a la integridad física y a la dignidad personal de los seres humanos que están y estarán en el punto de mira de sus armas reglamentarias.
Salut.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Si es que hay demasiadas criaturas con el síndrmoe de Peter Pan. Si es que no puede ser. Mira, ojalá que no hubiese chorizos y demás delincuentes en España, nos ahorraríamos mucho dinero en Cuerpos de Policias y en Guardia Civl. Y no digamos lo que nos ahorraríamos en dispositivos corta-fuegos si no hubiesen h. de p. que incendiasen los montes. En notarios también podríamos ahorrarnos un pico si todo el mundo tuviera la voluntad de pagar las hipotecas y los créditos…….Pero mira tu por donde todos los paises tienen un ejército. Pero la humanidad es así, siempre ha sido así (debe de ser defecto de fábrica) y el hecho real es que a lo largo de la historia más reciente de Europa, un buen dia Napoleón quiso para él España, a Hitler le apetecía ser dueño de, mas o menos, Europa, los japoneses ya sabes lo que hicieron en el pacífico, en China,…..¿Que hubiese hecho Vietnam sin ejército? ¿Como se habría defendido del napalm, de los exfoliantes………?. Te sugiero que pienses si el que lleva cambiado el paso eres tú. LENNON (Antonio Juan)
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Sí, es el típico discurso conservador de que el hombre es lobo para el hombre y que es de ilusos pretender que la humanidad va a vivir mejor con otro tipo de organización social.
Es el discurso que nos llevan metiendo en la cabeza desde que nacemos a través de la familia, la escuela, la religión etc etc.
Es un discurso además que defiende con entusiasmo gente privilegiada del primer mundo a la que no le conviene demasiado que los pobres puedan un día tener la capacidad de recuperar lo que se les viene robando.
Un discurso además que para nada tiene en cuenta las causas de porqué hay esos chorizos etc etc. Un discurso que no quiere contrastarse con la antropología o la sociología ya que no le conviene. Parte de que hay esa delincuencia y esa inseguridad a nivel planetario, pero no quiere imaginar que con otras condiciones sociales y económicas esas circunstancias delictivas serían mínimas y se resolverían de otra forma.
En realidad es un discurso que surge de intentar legitimar lo que se quiere legitimar, no de analizar una realidad.
¿Qué tal si empezamos a desarrollar un poco más de ética en nuestras opciones y nos rompemos un poco la cabeza a ver como se puede mejorar esto, y empezamos a asumir también algún tipo de riesgo en esos cambios que pretendan un bien universal y no sólo para unos pocos?
Salut
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Ahora que ya se quien eres te diré que tu artículo son»flatus vocis » que diría un latino y para terminar te diré que quien no es capaz de entender la fuerza de la razón, desgraciadamente para todos tiene que entender la razón de la fuerza
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Lo malo de todo es que el dia, que por lo que sea, esten en peligro tus bienes, propiedades y estilo de vida y alguien tenga que dar la cara por ti y protegerte (un incendio, una calamidad en que hay que utilizar material militar para una respuesta eficaz) te comeras tus palabras. Solo tira un poco de hemeroteca, ignorante, y veras como el ejercito asesino del que hablas con esa total falta de conocimiento que delata tu escrito, y veras que el EJERCITO ESPAÑOL,con mayusculas, solo ha echo el bien por donde quiera que ha ido.
Lee ignorante que es lo unico que se te puede llamar
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Creo que en los comentarios anteriores se han expuesto argumentos que contestan con creces al par de afirmaciones que haces.
Tus insultos y descalificaciones demuestran qué tipo de gente es la que mantiene ideas como las tuyas.
Afirmaciones como «el ejército español sólo ha hecho el bien por donde quiera que ha ido» son sólo frases vacías si no van acompañadas de datos. Personalmente mi opinión es absolutamente contraria a esa.
Y te aseguro que si «tiramos de hemeroteca» como dices, van a salir a relucir un montón de violaciones de mujeres, expolios de bienes y asesinatos puros y duros de algunos (que no todos desde luego, también hay buenas personas en el ejército)de tus militares españoles en las últimas misiones mal llamadas de paz, desde la ex-Yugoslavia hasta Haití pasando por Iraq o Afganistán. Te aseguro que tenemos constancias documentales de estos hechos.
Y por no hablar del «bien» que causó a los habitantes de marruecos el antiguo ejército colonial español en tiempos por suerte pretéritos. En fin…
En cualquier caso no juzgamos la existencia del ejército por los actos criminales que cometen algunos de sus miembros, como tampoco por los actos de beneficiencia que realizan en otras ocasiones. La juzgamos porque el ejército es una institución al servicio de un sistema injusto, y porque a las alturas a que ha llegado (o debería haber llegado) la humanidad no es ética ni moralmente admisible.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Cree el ladrón que todos son de su condición.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
No merece la pena contestar a este descerebrado.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
A parte de POR TU COMENTARIO APARENTAS ESTAR ENFERMO, SOCIALMENTE HABLANDO,.. te recomiendo sinceramente una visita al psiquiatra pues presentas unos rasgos paranoides bastante acusados.
Docta ignorantia.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Obviamente me refiero a esta docta persona que su primera frase de aserto es llamar asesinos al projimo.
Ad astra per aspera.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Por favor podrias darme algun dato sobre tus aseveraciones, concretamente si crees que el ejercito que expulso a los nacionalsocilistas de Europa tenia una funcion asesina????
Con dos titulaciones universitarias, conseguidas gracias al trabajo durante decenas de años, durante mas de 12 horas diarias de mi padre, exiliado republicano, he podido dedicar mi tiempo libre y no pagado a la defensa, he hecho ejercicio, he cantado canciones y he hecho amistades, pero no creo que el Ejercito tenga que convertirse en un club social, sino en la ultima retaguardia de la defensa de la sociedad social y democratica de derecho que propugna nuestra Constitucion.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Cuando se hacen comentarios tan ilustrativos, que dejan clara constancia del desconocimineto de las cosas, no puedo más que aconsejar al emisor un poquito de lectura y conocimiento antes de hablar. Por otra parte, no olvide el comentarista que los ejércitos son producto de la naturalez humana que, sin medidas coercitivas, no es capaz de respetar a nada ni a nadie.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Tienes un enviadiable sentido del humor, algo de lo que, al menos cuando yo serví al rey, carecía el glorioso ejército español. Me ha gustado tu comentario, colega.
Soy Julio.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
El problema reside en que los ejércitos son imprescindibles para garantizar la paz entre los hombres. Cierto es que si no fuéramos tan anormales podríamos prescindir de la fuerza, sin embargo, todos los días vemos ejemplos de cómo la fuerza es lo único que nos contiene de nuestra propia animalidad. No vamos a cantantar cancioncitas (la mayoría no sabemos cantar) ni a por pareja (muchísimos estamos casados y con hijos), igual, algún día te tenemos que sacar a tí de un fangal por una inundación o de un pico porque te has perdido.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
COMO VEO ERES UNA PERSONA RESENTIDA, QUE TE PASÓ, TUS PAPAS NO TE HACIAN CASO DE PEQUEÑO.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
conozco unos pocos reservistas ,hombres y mujeres y de una categoria tal que a mi me ha llamado poderosamente la atencion esta iniciativa y creo que la excepcion que quizas usted generalice,no va a empequeñecer a esta nueva tropa que va a a ser de una excelente calidad ,porque van personas preparadas y que sienten España.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Me parece lamentable, que alguien con dos dedos de frente y con un poco de sentido común, escriba, y mucho peor aún diga lo que está escrito en ese mensaje. Sólo te diré que respeto tu opinión y que no voy a entrar en tu juego. Gracias
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Los señores mallores como usted nos denomina. somos personas la gran mayoria con experiencia militar, que por diferentes motivos de la vida no pudimos seguir la carrera militar, y que actualmente, podemos aportar al ejercito los conocimientos tanto culturales, como los que la propia vida nos ha dado, y formar una comunion jercito, vida civil, que gente como usted solo pueden alcanzar en sueños de critica y frustración, por el desconocimiento que le pueda caracterizar
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Por què no paga el Ministerio de Defensa el salario que le pertenece a un reservista voluntario de la Armada por 14 dias de escuela militar y 7 dias de formacion especifica?, tal y como dice el reglamento de los reservistas a razon de 2`5 veces el salario minimo interprofesional o es que le tienen miedo a los mandos de la Armada por seguir poseyendo su parcela particular.
Por favor no engañen a estos españoles que voluntariamente se ha ofrecido a prestar un servicio a España. Gracias.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Primero, porque no es salario. Es una «compensación» por el tiempo dedicado. Y ya advirtieron unas cuantas veces que quien lo hiciera por dinero (o por tener trabajo) se estaba equivocando. Y que la compensación se pagaría con un retraso de un par de meses… o mas. Me parece que el espírito de reservista voluntario no concuerda con pensar en «parcelas particulares de mandos de la Armada» o parecido, y quien lo haga se ha equivocado de camino.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Por respeto a una forma de vida que han elegido muchos españoles como una manera de vivir la vida teniendo siempre como referencia el compañerismo, lealtad, sacrificio, etc. es decir, cosas que en la vida civil, por desgracia están en desuso, se debería tener, como digo, un cierto respeto porque no hay mayor satisfacción para un militar que ser querido por el pueblo al que prometió defender
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
ME GUSTARÍA FORMAR PARTE DE LA RESERVA VOLUNTARIA, PORQUE CREO QUE ES LA MEJOR MANERA DE SERVIR A ESPAÑA, AHORA QUE EN ESTOS DÍAS QUE CORREN SENTIRSE ESPAÑOLA ESTÁ DEVALUADO. ÁNIMO A TODOS/AS.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Ya han pasado varios meses desde que pasé por Camposoto en Cadiz para hacer el período de instrucción básica militar y por mi destino en Madrid para hacer la formación especifica.
Hoy os escribo estas líneas como Alférez de la Reserva Voluntaria del E.T con gran satisfacción por la meta alcanzada y es hoy cuando mas os animo a todos aquellos que querais probar el buen sabor de servir a ESPAÑA que os hagais RESERVISTAs VOLUNTARIOs sin esperar otra recompensa mas gratificante que la de estar disponibles para ayudar a los demás en situaciones difíciles como las que se están produciendo en todo el mundo.
Todo lo que hagais en esta vida lo recogereis al ciento por uno.
Un saludo,
Alférez RESVOL del ET
P.D.: NO HAY NADA MAS GRANDE QUE EL CORAZÓN DE UN VOLUNTARIO.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Como Español que quiere a España y esta plenamente identificado con su ejercito, quisiera decir que durante los 12 días que he estado en el Cimov de Camposoto en San Fernando, recordé mis años de la mili, y el contacto con mis compañeros y la buena convivencia, algunas veces buena y otras no tan buena, pero siempre es agradable vivir después de tantos años esta experiencia.Me sentí muy orgulloso de poder jurar bandera nuevamente y de demostrar mi fidelidad a mi bandera y a mi patria.
Pero del mismo modo debo de decir, que igualmente y después de agradecer a todos los mandos su buen hacer y su comportamiento exquisito con todos nosotros que me sentí bastante decepcionado, cuando después de hacer tantos sacrificios, como dejar la familia, dejar el trabajo e incluso algunos estuvieron a punto de perderlo y de no percibir ni un duro en su lugar de trabajo,disgustos con la familia en muchos casos, y después de pasar un periodo básico de adiestramiento militar, con 5 vacunas instrucción nocturna, orden cerrado , orden de combate en fin todo lo que se debe de enseñar básicamente, algunos con momentos en que estuvieron enfermos y eso demuestra el amor por España y el Ejercito, que no tengamos ni siquiera un distintivo para llevar con orgullo, y lo peor que llegue un Teniente Coronel de Burgos y nos diga que después de pasar todo esto, cuando salgamos del Acuartelamiento de CampoSoto, seguiremos siendo civiles,eso desilusiona bastante, y muchos decían que al menos han vivido una experiencia nueva, pero en todo se sentía un poco de desilusión
Y uno se pregunta, entonces para que todo esto, para que las vacunas para que la instrucción, para que todo lo que hemos pasado y para que la Jura de Bandera si casi todos ya la habíamos jurado anteriormente, y no porque quisiéramos ser militares en activo, pero por los menos tener ese status de militares en la reserva, y que si no podemos entrar en ningún pabellón de oficiales, ni en ningún sitio que corresponda a la categoría de oficiales hasta que no estemos activados, por lo menos que nos sintamos orgullosos del esfuerzo tan grande que la mayoría de nosotros hemos hecho por servir a España y al Ejercito, y podamos decir con todo orgullo y ilusión somos oficiales del Ejercito Español en la reserva, pero somos militares.
Comprendo que existan personas dentro den ejercito, que piensen, y a estos así por su cara bonita se les da un estrella de seis puntas, después del trabajo que nos a costado a nosotros las nuestras. Pero quiero dejar muy claro, que a nosotros no nos regalan nada, un ejercito moderno, necesita además de personal que sepan disparar, tomar una colina y en definitiva hacer y defender a España con las armas, necesita una organización, administrativa, económica,jurídica e incluso política, y eso no lo enseñan en las academias militares, para eso estamos nosotros personas con estudios superiores y con mas en la mayoría de los casos de veinte o treinta años de experiencias en sus profesiones, que ponemos a disposición del ejercito, después de tener prácticamente la vida resuelta, y creo que eso significara algo. Y por eso a cambio se nos da una estrella en este caso, pero no teman esas personas compañeros, no podremos de momento pasar de esa estrella, después de todo lo que hemos dado a España y estamos dispuestos a dar a nuestra edad , creo que nos la merecemos.
Igualmente la formación especifica en la mayoría de los casos, resulta fuera de lugar, dense cuenta que la mayoría de las personas, son profesionales de sus carreras, de mas de veinte años, me parece que su valía ya la tienen demostrada, a lo largo de toda su vida profesional, pasando por diversos puestos, y creo que después de tantos años de profesión, no iban a fracasar en esta.
Sin mas y dejando bien claro que no he querido ofender a nadie, sino exponer mis ideas y el sentir de muchos compañeros, agradecer nuevamente las atenciones y el buen comportamientos de todos los mando de CampoSoto en el Primer Reemplazo del año 2005, para Oficiales de Reservistas Voluntarios
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Estimado compañero¡¡ el que te habla ha dedicado 7 años de su vida a las Fuerzas Armadas en el «Tercio D. Juan de Austria 3º de la Legión», ostentando el empleo de Cabo Caballero Legionario y, hace ya 12 años que no ostento tal condición.
Pues bien, en base a mi experiencia tengo que decirte algo que seguro te sorprenderá, ( En el Ejercito-como todo organísmo- se sigue un orden gerárquico, esto es que, todos estamos sometidos a unas normas., normas que estamos obligados a observar y , eso incluye al mencionado «Teniente Coronel» que procede de Burgos).
Nosotros los Reservistas, nos regímos por un reglamento » REAL DECRETO 1691/2003, DE 12 DE DICIEMBRE», es aqui donde debemos buscar la respuesta a nuestras dudas de si somos lo uno o lo otro, lejos de observaciones subjetivas provengan de donde provengan y, eso incluye a nuestro peculiar «Teniente Coronel»- obligado este a observar tal norma le guste o no. Lo que quiero decir con esto es que desde siempre, algunos Militares se empeñan en creer que ellos dirigen/controlan la situación, cuando por el contrario no son más que un elemento subordinado.
Si hay algo que he aprendido en las Fuerzas Armadas es a no esperar nada de esta «jente», que ha llevado a nuestras Fuerzas Armadas a la situación en la que está- y sé de que hablo-.
Por ello yo te te recomiendo que te guies por el «reglamento» lejos de interpretaciones arbitrarias, pues en él se regulan nuestra condición, derechos y deberes.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Si hay algo que he aprendido en las Fuerzas Armadas es a no esperar nada de esta «jente«, que ha llevado a nuestras Fuerzas Armadas a la situación en la que está- y sé de que hablo
POR DIOS, POR DIOS, POR DIOS… y tú dices que sabes de qué hablas…? Primero deberías aprender ORTOGRAFÍA… no crees…?. Qué verguenza…
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
«RESERVISTAS VOLUNTARIOS»
A los reservistas nos queda un largo camino por recorrer, pero no nos equivoquemos pues, somos un colectivo singular y fuerte,compuesto sobre todo por «intelectuales» -jente preparada y con nobles ideas-., sobrados ingredientes para influenciar en las Fuerzas Armadas y dirigir nuestro futuro a donde queramos, de nosotros depende.
Por mis palabras debe deducirse que los detractores de este noble proyecto- que no son pocos-, le han salido un grano en el……. ( cuestión de tiempo).
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
A los reservistas nos queda un largo camino por recorrer, pero no nos equivoquemos pues, somos un colectivo singular y fuerte,compuesto sobre todo por «intelectuales» –jente preparada y con nobles ideas.
POR DIOS, POR DIOS, POR DIOS… mejor te callas o utilizas el corrector ortográfico del word… «intelectual preparado…». Qué verguenza…
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Hola a todos.
Simplemente por curiosidad me gustaría saber la respuesta que están teniendo las convocatorias de Reservistas Voluntarios a nivel nacional. ¿Se presentan muchas personas? ¿Están quedando plazas sin cubrir?
Quizás alguien de la Reserva Voluntaria me podría contestar a estas preguntas.
Un saludo a todos y en especial a los que voluntariamente prestan sus servicios en las Fuerzas Armadas.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Yo acabo de concluir CFB en Camposoto y al igual que tantos otros aspirantes a oficiales reservistas voluntarios siento un profundo agradecimiento por la oportunidad que se me ha ofrecido.
La oportunidad para conocer un poco mejor al Ejército Español y, por si ello fuera poco, la oportunidad de conocer a decenas de españoles con los que he compartido dos semanas, semanas durante las cuales he comprendido que somos muchos más de los que se puede pensar los que estamos dispuestos a luchar por nuestra patria y la de todos los españoles.
Desde Valencia: Viva España y viva su glorioso ejército.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Hola,
Algunas personas tienen siempre en la boca la frase: «Imagina que hay una guerra y no vamos nadie», sin embargo esto es una utopía. Yo les digo que imaginen que hay una guerra y sólo vienen ellos, que imaginen a sus madres con velo, a sus novias violadas, a sus hijos crucificados y a sus padres hechos esclavos, mientras ellos se esconden en un rincón oscuro, llorando de impotencia. Unirse a un ejercito es un acto de sacrificio, una elección en la que se opta por morir defendiendo un Dios, un estilo de vida, una Historia. Morir no es tan horrible, lo peor es vivir como un cobarde. Ojala algún día desaparezcan todos los ejercitos, hasta entonces si queremos la paz, debemos velar bien las armas. Viva España y vivan todas las personas de buena voluntad.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
HOLA JORGE:
CREO QUE DE TODAS LAS COSAS QUE HE LEIDO AQUI ERES ES QUE HAS EXPRESADO TU OPINION CON MAS SENTIDO COMUN Y SOBRE TODO RAZON.
OJALA NO HUBIERA BOMBAS, NI GUERRAS, NI GENTE MATANDO POR PODER, SERIA UN MUNDO PERFECTO, PERO LAMENTABLEMENTE NO ES ASÍ, Y TAL COMO ESTÁ EL MUNDO CUALQUIER DIA NOS PUEDE PASAR A NOSOTROS Y ENTONCES ALGUIEN TENDRÁ QUE DEFENDERNOS DIGO YO.
DIME PABLO NOS VAS A DEFENDER TU CON TUS PEGATINAS DE «NO AL EJERCITO»?
SI VIS PACEM, PARABELLUM
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Dado que te identificas con la visión apocalíptica de las cosas del tal Jorge, amén de parecerte de razón y sentido común su encendido patrioterismo, me parece que puedo decirte muy pocas cosas. Nuestra manera de ver cómo es el mundo es como la noche y el día. Nuestra escala de valores, nuestra moral y nuestra ética está a años luz. Necesitaría folios y folios sólo para situarte en cómo yo y la gente de mi entorno vemos las cosas.
Pero ten el respeto de no hacernos tan tontos y no simplificar nuestra ideología con un «¿Nos vais a defender con pegatinas?» Intenta darte cuenta de que puede haber otras maneras de concebir la política y la organización de la sociedad que sean diferentes a la tuya y tengan su fundamento.
De hecho a mí tu discurso de que «ojálá no hubiera guerras pero lamentablemente el mundo es así… etc etc» me resulta de una profundidad teórica muy pobre. Es una especie de consigna que a base de repetirla de forma machacona han conseguido meterla en la cabeza de mucha gente. Es el pesimismo de que «este mundo es como es y no se puede cambiar»
Pues yo te digo que todo se puede cambiar, y que las posibilidades de evolución de la sociedad humana son infinitas. Y que la Historia ha tenido muchos vaivenes y que han sucedido muchas cosas que nadie esperaba. Evidentemente la visión pesimista de las cosas que tú defiendes lo que hace es desmovilizar e impedir cualquier cambio. Es la ideología que la clase dominante interesada en que nada cambie quiere inculcarnos a todos.
«Si vis pacen parabellun» dices. Pues yo te digo como decía Gandhi: «ojo por ojo y el mundo quedará ciego».
Este mundo es un asco y hay que apostar por otra sociedad diferente. Hay que trabajar por ella y hay que arriesgar lo que haga falta. Porque no es justo que la mayoría de la humanidad viva en la miseria.
Y la vida de cada uno de nosotros tiene sentido y vale la pena cuando nos comprometemos en una causa que sea para el bien común de todos los seres humanos, no de una minoría privilegiada de ellos.
Vivir para acumular muchas propiedades, triunfar a nivel profesional y trabajar lo menos posible hace la vida muy incompleta. Necesitamos aportar algo de generosidad a nuestra vida. Y desde luego dedicar la generosidad a algo tan abstracto como defender la entelequia que es cualquier tipo de «patria» sea la española, la vasca o la de Libia es un auténtico desperdicio de energía en favor de una causa que no va a mejorar el mundo, sino que lo va a empeorar.
Mi única patria es la especie humana.
Saludos.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Amigo Pablo: Estoy contigo. Tus argumentos son irrefutables y los hago míos. ¡Ánimo!
Julio
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Hola a todos tanto militares como antimilitares la verdad que ambas partes tienen su parte de razon yo e servido al ejercito durante 17 años empece en los institutos politecnicos y realice carrera de oficial.
Pero entendamos que nos utilzan durante un tiempo y despues tanto a la tropa como a los oficiales nos dan la patada por el culo y nos envian a casa nos dan la tarjeta del inem y a volver a empezar y reclutan a extranjeros para cubrir las plazas de aquellos que finalizados sus contratos nos vemos en la calle yo me pregunto ¿ PARA QUE HACERME RESERVISTA? CUANDO ESTUVE ME ECHARON, CUANTOS COMO YO SE VIERON EN EL PARO esta claro que es un orgullo ser español, servir a la patria o mejor dicho a la humanidad ¿Pero realmente lo hacemos? siempre queda el beneficio de la duda. Respeto toda opinion pero si pediria que se analicen todos los puntos
¿Por que la figura del reservista?
¿Por que inmigrantes en el ejercito español?
¿Por que una persona que elije la profesion de ser militar no puede jubilarse y despues de tres años lo echan?
no sabeis cuantos muchachos ilusionados por el ejercito entran a formar parte de el y despues salen desilusionados, engañados y frustrados
podria hablar de muchas experiencias personales.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Creo que todos teneis bastante razon los que estais en contra y los que estais a favor de los ejercitos.
Claro está que la mejor forma de arreglar las cosas es dialogando y contrastando opiniones para así poder llegar a una opinión consensuada. Esto es lo que entiendo por DEMOCRACIA. Pero, siempre hay peros, y manzanas también, esto es un problema que se resuelve a muy largo plazo. Es como si se tratara del límite de una función matemática cuando la variable tiempo tiende a infinito. Además desconocemos la forma de calcularlo.
Lo que si sabemos con certeza es que el largo plazo es la suma de los infinitos muy corto plazo que vivimos; es decir, la suma de todos los segundos diarios.
Además el Hombre necesita respuestas a Corto Plazo. Nuestra corta inteligencia solo da para resolver los problemas con mucha agresividad cuando el dialogo falla, que falla en más ocasiones de las necesarias. Y por cierto, creo que llevamos dandonos tortas más de 5.000 años, y precisamente ahora es cuando más capacidad destructiva existe.
Creo que la fase que vive actualmente la humanidad puede ser la peor, y esperemos que no lo empeoremos mucho más. Dada esta situación sería el caos definitivo del planeta tierra. La culpa de que este jodido mundo valla así de mal NO LA TIENEN LOS MILITARES.
LA TENEMOS TODOS. El fenomeno militar no es más que el resultado de la INTOLERANCIA, INCOMPRENSION, EL DESPOTISMO, LA DEMAGOGIA POLITICA (QUE TU PABLO Y TU GRUPO PRACTICAIS) y un largo etcetera de otros conceptos que los Sere Humanos hemos olvidado por completo.
Si hablas con especialistas en Artes Marciales te podrás dar cuenta que todos aman profundamente la vida y no hay algo más doloroso que verse obligado a quitarle la vida a otro ser vivo por defender la tuya propia y la de tus congeneres.
Si tanto sabes de Historia, Filosofía, Economía y otras ciencias, por que no te planteas preguntas inteligentes y ayudas de verdad al mundo. De verdad, estamos falto de soldados dispuestos a dar su vida (la esencia del ser humano)por LA LIBERTAD, LA IGUALDAD Y LA FRATERNIDAD.
Es triste, pero hasta ahora todos los logros alcanzados por la humanidad en los aspectos sociales han costado MUCHISIMO SUDOR, LAGRIMA Y SANGRE. Sí, sobre todo sangre. Desgraciadamente pienso que todavía no se derramado la última gota. ¡ojalá fuese la mía y la de mi familia si con ello se terminara de una vez por todas con toda la violencia y todas sus formas!
CREO QUE DEBERIAIS, TU Y TU GRUPO, SER MAS CONSIDERADOS CON AQUELLAS PERSONAS QUE ESTAN DISPUESTAS A DARLO TODO, LA VIDA, SIN ESPERAR RECOMPENSA ALGUNA, MAS QUE LA SATISFACCION DEL DEBER CUMPLIDO.
SI TODOS LUCHAMOS JUNTOS QUIZAS EN UN MAÑANA MUY LEJANO, MILLONES DE AÑOS, EL PLANETA TIERRA SEA UN BONITO LUGAR PARA VIVIR. EL MUNDO SERA UN SOLO ESTADO Y LOS HUMANOS SUS CIUDADANOS. PERO POR LO PRONTO, QUE ME DEN UN FUSIL PARA MORIR LUCHANDO Y NO VIVIR ARRODILLADO.
DESDE AQUI QUIERO APROVECHAR PARA CITAR A LOPE DE VEGA:
POR ESPAÑA, Y EL QUE QUIERA
DEFENDERLA HONRADO MUERA
Y EL TRAIDOR QUE LA ABANDONE
NO TENGA QUIEN LE PERDONE
NI EN TIERRA SANTA COBIJO
NI UNA CRUZ SOBRE SUS DESPOJOS
NI LAS MANOS DE UN BUEN HIJO
PARA CERRARLE LOS OJOS.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
O sea, que, si no he entendido mal, lo que dices es que la culpa de que el mundo esté así de mal es que haya gente como yo y mi grupo que somos intolerantes y demagógicos.
Y que menos mal que hay soldados y ejércitos para seguir consiguiendo «logros sociales» a base de «sudor lágrimas y sangre»
Bueno, cualquiera de tus argumentos creo que está ya de sobras contestado en los muchos comentarios que hay más arriba (que me parece que sólo has leído por encima con una actitud además muy prejuiciosa).
Creo que eres tú el que te deberías hacer las preguntas adecuadas y darte cuenta del engaño que son los ejércitos, y lo falsa que es toda esa retórica del honor y la patria y el sacrificio etc etc. Son sólo palabras para engañar a la gente y conseguir reclutar carne de cañón.
Morir por España… Las cosas que inculcaban en las escuelas de Franco. Lo mismo en las escuelas de Cuba inculcan el honor de morir por Cuba y en las de Sierra Leona el honor de morir por esa patria. Pero en realidad se muere por el dinero de los ricos.
Si tú quieres que un hijo tuyo muera reventado por una granada en Afganistán y lo entiendes como algo de mucho honor, allá tú. Yo lo veo como algo no sólo inútil para tí, para tu hijo y para España, sino además nocivo ya que está colaborando a que expolien aquel país las grandes compañías multinacionales.
Como decía John Lennon «no hay nada por lo que merezca la pena matar ni morir» Y si lo hubiere, en mi opinión nunca debería de ser una patria, una frontera en el suelo, o una bandera. En todo caso valdría la pena dar la vida (quitarla jamás) por conseguir un poco más de igualdad y libertad en este planeta, pero luchando por quienes menos tienen de esas cosas, no por los privilegios de quienes tienen de más.
Ah, y no te confundas, llamar demagógicas a las ideas que uno no sabe o no puede enfrentar, no da la razón.
Saludos.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
No voy a intentar convencer a nadie, es absurdo.Creo que las dos posturas estan tan afianzadas en lo hondo de cada cual, que seria imposible. De todas maneras no es mi costumbre dialogar con el fin de convencer a la gente, sino de aprender. con la edad que tengo prefiero aprender a enseñar y como decía aquel «la razon es lo unico que esta suficientemente repartido en este mundo, todo el mundo esta convencido de tenerla en cantidad suficiente». Por ello creo que en este «campo de batalla» es muy dificil que nadie convenza a nadie, y por supuesto creo (sin intentar convencer a nadie ) que las cosas son lo que son, no lo que uno quiera que sean.
¿Mi opinion personal en esta controversia?, por supuesto no voy a darla, prefiero aprovechar el tiempo aprendiendo que no intentando convencer.
¿ Si soy militar ?, tampoco voy a decirlo, aunque las dos partes de esta controversia se quedarian muy sorprendidas si conocieran la respuesta.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Gracias por tu comentario «zen», me ha cambiado la vida…Sergio
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
hola pablo
un saludo y mostrarte mi respeto hacia tus ideas, pues considero que la educacion, respeto, tolerancia y comprension son factores que a una persona la hacen ser mejor.
en tu contestacion al soldado desconocido,has utilizado una frase en la que decias que en algunos casos valdria la pena dar la vida(quitarla jamas) y si no quieren tu vida sino otra ¿ porque darias tu la vida pablo? si tu familia sufriera un grave riesgo de vida o un amigo/a tambien lo sufriera, no cogerias un arma y la usarias. yo creo que si pablo a pesar de tu respetable antimilitarismo y pacismo. ya no solo conceptos de nacion y patria que me gustan, la verdad, si no la familia y amigos.
dar la vida por una causa puede ser muy noble o muy estupido eso dependera de la causa y la persona. yo si lo haria( coger un arma), la vida es perra y me gusta que exista gente como tu ,para recordarnos que pude haber un mundo mejor y pacifico. hasta que ese dia llege amigo pablo yo sere una de las personas
que con mi trabajo diario velare por tu seguridad, de la gente que opina como tu y del resto de ciudadanos españoles. me
gustaria leer tu opinion
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Perdón por tardar tanto tiempo en ver este comentario.
Yo daría mi vida por mi familia, efectivamente, y seguramente también por mucha gente a quien no conozco, igual por tí, y por aquellas causas en las que creyera que valen la pena.
Pero daría la vida luchando sin armas mortales y respetando la vida de mis adversarios. Las armas y la violencia no son la única forma de luchar y de enfrentarse a los agresores. Mira por ejemplo las tácticas de Gandhi. Espero haber respondido tu pregunta. Gracias por tu consideración.
Saludos.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Hola Pablete,
Creo que me he dejado llevar por la euforia y no he sido objetivo, aunque tratar con objetividad este asunto es algo muy dificil, ya que estamos tratando sobre asuntos tales como Patria, Honor, lealtad,etc. Conceptos altamente subjetivos. Desde un punto de vista objetivo si podemos establecer grupos sociales que interiorizan estos conceptos y otros que los rechazan. ¿Están equivocados?
Existen estos valores y debemos respetar a aquellas personas que los desarrollan, de igual manera que respetamos los sentimientos religiosos.
Los sistemas sociales creados por el hombre son ineficientes per se. Quizás es una afirmación excesivamente categórica, pero creo que la historia habla por sí misma.
Voy a seguir siendo un poco subjetivo.
Sería maravilloso un mundo sin guerras, SIN EMPRESAS QUE SAQUEN PINGUES BENEFICIOS procedentes de la especulación con armás…
Supón por un momento que de pronto el 100% de los europeos nos volvemos antimilitaristas. Esto supondría 0% gasto en defensa, esta parte del presupuesto se podría dedicar a otras partidas presupuestarias para incrementar el BIENESTAR SOCIAL. Y ahora SUPON que ante la falta de protección el mundo Islámico decide venirse armado hasta los dientes para recuperar los Reinos de Taifas. Te quitan tu casa, deguellan a tu familia, te meten los brazos en aceite hirviendo (anestesia islámica, je, je) y luego te cortan las manos acusándote de ladrón y no sé cuantas cosas más. Solo por el mero hecho de ser Europeo.
INSISTO, LA RAZA HUMANA NO ESTA PREPARADA PARA CONVIVIR EN PAZ Y RESOLVER LAS COSAS VIA DIALOGO Y CONSENSO. Desconfío de todo lo que se mueve a mi alrededor. Quien sabe, voy a ser muy retorcido; quizás Bin Laden financia grupos como los tuyos con el fin de desestabilizar el mundo occidental y crear la mayor incertidumbre posible.
Es cierto y repugnante que el mundo esté dirigido por desconocidos muy poderosos. Ellos hacen y deshacen a su antojo.Estos si que no albergan en su interior ningún valor etico, moral o espiritual. Ellos solo creen en el poder, que es más grande que la fortuna más copiosa del planeta. ¿como podemos luchar contra ellos? El CHE lo intentó a su manera, yo lo intento a la mía y tú a la tuya.
Chao amigo, por siempre, lucharemos hasta la victoria.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Yo me he apuntado hace unos días al proceso selectivo de reservistas de este año, y me he encontrado con esta página buscando información por internet.
Me he quedado un poco alucinado con el comentario del compañero que tiene problemas para cobrar el período de formación. Y con el del otro que hablaba de las vacunas, instrucción nocturna, etc.
Yo personalmente paso de vivaespañas y similares, me apunto principalmente por las pelas (tengo titulación, pero en mi trabajo cobro poco).
Quizás no sea una página antimilitarista la más adecuada para tratar estos temas, para la gente que estamos empezando en este tinglado. ¿Alguien conoce algún foro específico para reservistas?
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
yo me hice reservista en la segunda convocatoria en camposoto estucvimos como si fuesemos boys scauts como si vas a un albergue, me sirvio para conocer San Fernando y nueva gente, luego estuve en el IPE 1 de Madrid a lli conocí a mucha gebte, y como mi especialidad es la informática estuve en una sala de ordenadores probando varios programas de software interesante luego como no tenia quien me controlase lo deje todo como estaba, yo me lo he pasado muy bien en estos campamentos y luego a los 2 meses de terminar tanto la primera fase cobre la primera fase y cuando hice la segunda cobre la segunda a los 2 meses de terminarla como eres tu el que indica cuando haces las fases te la pones cuando mejor te convenga, en la primera fase casi siempre es en camposoto pero la segunda donde tu eligas , osea, que si quieres viajar por España viajas, y luego si te haces funcionario como te guardan todo, sirve para desconectar un poco con el trabajo de todos los días.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
PUES YO ESTE AÑO EN PRIMERA CONVOCATORIA DE SUBOFICIALES, Y CREO CHAVAL QUE ANDAS UN POCO SESORIENTADO, A MI NO ME PARECIÓ NADA PARECIDO, A NOSOTROS ESTE AÑO NOS METIERON CAÑA Y NO NOS DEJABAN NI MEAR, Y EL QUE PENSÓ QUE ERAN UNAS VACACIONES EN LA PRIMERA HORA DE INSTRUCCIÓN SE LO EXPLICARON BIEN EXPLICADO, O SEA QUE SE HABÍA EQUIVOCADO, Y DECIRTE QUE UNAS 10 PERSONAS NO SUPERARON, ALGUNAS CON EL DOLOR DE SU ALMA.
AQUÍ SE VIENE A SERVIR, Y NO A QUJARSE NI A CRITICAR NI AL EJERCITO NI A LOS MANDOS, Y AL QUE NO LE CONVENGA, QUE SE APUNTE EN UNA ONG.
TENEMOS QUE DIGNIFICAR ENTRE TODOS AL RESERVISMO Y ESTOS FREEKIS COMO TU, ENTIENDO QUE SE EQUIVOCAN DEL TODO.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
ACLARATE LAS IDEAS, PRIMERO ESTO NO ES UNA SALIDA PROFESIONAL, LAS PELAS QUE TE PAGAN, TE LAS GASTAS EN TAXIS COMIDAS ETC ETC EN LAS DOS FASES, Y POR LO GENERAL LOS RESERVISTAS SIRVEN A SU PAIS SIN ESPERAR NADA A CAMBIO MAS QUE LES DEJEN SERVIR, ESE ES EL ESPIRITU DEL 9O % DE LOS QUE HEMOS TENIDO EL ORGULLO DE PODER PARTICIPAR, Y SI CON LA CONSTITUCIÓN EL LA MANO DECIMOS VIVA ESPAÑA, VIVA EL REY, Y VIVA EL EJERCITO; POR LO CUAL CON ESAS IDEAS YO CREO QUE NO ENCAJARAS.
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
yo soy reservista voluntario,tropa y puedo asegurar que me encuentro muy orgulloso de serlo. lo unico que siem
to es que aún desde que termine en el año 2005 la preparacion definitiva aun sigo sin ser activado
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
soy Hernanz soldado reservista voluntario y tuve el honor de poder participar el 12 de octubre en el desfile de las fFuerzas Armadas, con eso ya me siento satisfecho y orgulloso de ser lo que soy
Honor y Gloria al Ejército Español
«La principal azaña es el obedecer»
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Hola soy Míriam y en septiembre tengo que las pruebas de acceso en valladolid,oye de que se tratan? la verdad es que me han dicho que tengo poocas posibilidades por ser mujer y tener el graduado escolar solo de estudios tu crees que es asi? por favor dime de que se tratan el mes o los 15 dias de formacion por que tengo muchisima ilusion de ir pero la gente me dice que no se donde me meto y no hacen mas que meterme miedo dime como a sido tu experiencia es que estoy nerviosita je je un saludo y muchas gracias
> Los Reservistas Voluntarios de Bono
Hola, tengo una pregunta. ¿ES MUY DIFÍCIL SER SELECCIONADO PARA RESERVISTA VOLUNTARIO SI SOLO POSEES EL TÍTULO DE GRADUADO ESCOLAR? Tengo 30 años y creo que es la única opción que tengo para vincularme al ejército.
Los Reservistas Voluntarios de Bono
Con todos los respetos, yo tambíen soy Reservista Voluntario, categoria de Soboficial, y luego Oficial, del ejército de tierra, tambíen hice la FMB en Camposoto, y la verdad es que hay que decir que la formación militar que recibimos es completamente deficiente, por no utilizar otros términos.
La realidad es que las FF.AA. armadas españolas siguen estado compuestas por verdaderos anacronismos vivientes que piensan que el orden cerrado es la base de la defensa, cuya capacidad como isntructores es poco menos que nula -podemos comentar la capacidad pedagógica de ciertos instructores avanzados (los de los dos cordeles, uno verde y otro ver y blanco)- y que no
Se trata exclusivamente de un instrumento para promover y mejorar la percepción social de las fuerzas armadas.
En realidad la actividad militar y de la defensa para la que cualifican los cursos que se reciben es simplemente nula.
Saludos a todos.
Los Reservistas Voluntarios de Bono
Yo,como cualquier Español, me siento como un ciudadano de segunda categoria, ya que el 29 de Agosto, me presente en la delegación de defensa, para poder acceder a reservista voluntario,como tropa.
Soy vigilante de seguridad durante hace muchos años, siempre he trabajado en el gremio, para trabajar en esta profesión, hoy en día, se solicita el graduado escolar, en la epoca que obtuve el título, no era así, la ley de seguridad privada, permite que todos aquellos vigilantes que fueran antiguos a esta ley, pudieran seguir accediendo a otras categorias profesionales, vigilante de explosivos, guarda de campo y escolta privado.
De estas tengo dos, la de vigilante de explosivos y la de escolta privado.
Tengo otras títulaciones como la de socorrista terrestre y otras más derivadas de la seguridad. Pero ahí no acaba la cosa de las de explosivos y escolta, me apunte a una academia, autorizada por el ministerio del interior, despues me presente a los examenes para poder trabajar profesionalente, ya qe sin carned, no se permite ejercer.
Pues segun la delegación de defensa, segun el B.O.E. por el echo de no tener el graduado escolar, no puedo presentarme, cuando la plaza a la que quiero acceder, es de vigilancia y seguridad.
Entoces te acuerdas de la constitución española en referencia a defensa, dice en su Artículo 30
1. Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España.
Pues para mi, al parecer no es así, como indique al principio ciudadano de segunda, ya que al parecer para defender tú pais tienes que llevar el graduado pegado en la frente.
Los Reservistas Voluntarios de Bono
desde la perspectiva de no tener inquietudes personales . es tan respetable desde que terminan las obligaciones personales emplear cada cual su tiempo en lo que cada cual estime procedente . unos hir al bar , otros a descansar , y los menos a querer jugar a los soldaditos . personas manipuladas sin sentido del ridiculo . yo siento verguenza ajena por vosotros , no concibo como no os dais cuenta que no estais haciendo ningun servicio a la sociedad. si quereis sentiros utiles ya que al parecer vuestra vida esta vacia de inquietudes . por favor obra social . que no os manipulen . LA SITUACION TACTICO MILITAR DE UN PAIS , NO ESTA SUPEDITADA A LOS AFICIONADOS . SI NO MAS BIEN A UN EJERCITO TOTALMENTE PROFESIONAL , DEVIDAMENTE ESPECIALIZADO .LA SEGURIDAD ES UN ESTADO DE NECESIDAD .¿QUIEN IMAGINA A UN EJERCITO COMO EL ESPAÑOL , EN UNA REALIDAD COMO LA DE ISRAEL .? NO TENDRIA RAZON DE SER . SISTEMA PARASITARIO DIRIGIDO POR MEDIOCRES . DEJA DE MANIPULAR A LOS INCAUTOS .
Los Reservistas Voluntarios de Bono
«AFICIONADOS», «TOTALMENTE PROFESIONAL», «MEDIOCRES», «INCAUTOS»…son términos que usted ha utilizado para referirte a los reservistas voluntarios.
Mi hijo,LICENCIADO EN CIENCIAS NÁUTICAS, TITULADO SUPERIOR EN INGENIERÍA AMBIENTAL, PREMIO EXTRAORDINARIO NACIONAL FIN DE CARRERA, FUNCIONARIO DEL GRUPO «A»…y mi nuera, con las mismas titulaciones, aportan sus TESTADAS capacidades y titulaciones al servicio del Ejército como oficiles reservistas voluntarios.Igual de efectivos son todos sus compañeros, cada uno en su especialidad.
Su misión no será nunca disparar misiles, ni desactivar bombas, ni curar heridos…
Sus descalificaciones hacia ellos reflejan solamente una cosa: su IGNORANCIA y sobre todo, su RESENTIMIENTO. Lo siento por usted…
Los Reservistas Voluntarios de Bono
quiero saber de los bonos que esta dando el gobierno de los reservista antiguo y que debo aser .dede 1984 en el batallo
junambu