Ecologistas en Acción Castilla – La Mancha Albacete
ALBACETE 9/09/2005
Integrantes de la Plataforma “Ciudadanos por la Paz y el Desarme” de Albacete se concentraron hoy frente al Museo Municipal, donde el ministro de Defensa – José Bono -, el presidente de la Junta de Comunidades – José María Barreda – y el alcalde de Albacete – firmaban con el presidente de Eurocopter – Fabrice Bregier – el protocolo del convenio por el cual el estado, la región y el ayuntamiento ofrecen ayudas institucionales para la instalación en Albacete de una fábrica de helicópteros de guerra.
A dicha concentración asistieron miembros de Ecologistas en Acción, así como la concejal de IU, y otros miembros de este grupo político, así como del MOC, todos ellos integrados en la Plataforma Ciudadana. Exibieron un cartel que decía: “No a la guerra, no al Tigre, no a la fabricación de armas”.
En las instalaciones que se van a construir se fabricarán las 25 nuevas unidades de helicópteros de combate “Tigre” que adquirirá España por 1.400 millones de euros, así como otros helicópteros para las fuerzas armadas, policía y sanitarios.
José Julio del Olmo, como representante de la Plataforma explicó que la protesta no era solamente por la instalación en Albacete de esta fábrica de helicópteros, sino por la ubicación en cualquier parte del mundo de industrias de las armas. También señaló la contradicción que supone que los mismos políticos que se felicitan ahora de la firma de este convenio para fabricar armas, llamaban hace dos años a manifestarse contra la guerra.
Además señaló que los países desarrollados gastan por término medio el 8% de sus presupuestos en armamento, al tiempo que venden armas a esos mismos países de los que luego nos tenemos que defender.
Por último resaltar que el ayuntamiento de Albacete ha comprado 800.000 metros cuadrados para los terrenos que necesita la fábrica (100.000) y para otras industrias que se quieran instalar, pagándolos a un precio muy superior al de mercado, produciendo un pelotazo urbanístico para el propietario de los terrenos.
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
Si quieren fabricar helicopteros que sean civiles,hacen falta helicopteros para apagar incendios,por ejemplo y darian los mismos puestos de trabajo(si es que esa es la excusa)
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
Aparte del modelo Tigre (24 insuficientes unidades) se fabricaran unos 100 Nh-90 de trasnporte medio.
Encima que consiguen traer la fabrica a españa, encima que se la queda una provincia que no es precisamente de las mas ricas, encima que creara miles de puestos de trabajo y desarrollo encima que no es un gasto si no una inversion y encima que son mas que necesarios para nuestras pobres Fuerzas Armadas etc etc etc
La protesta seguro que fue tan minimalista que no irian mas que alguna docena de ruidosas personas.
Lo de siempre…
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
¿Insuficientes unidades para qué?¿Para que nuestros militares se queden satisfechos con sus juguetitos?¿Para que podamos seguir participando en «misiones humanitarias» como Afganistán o Irak donde nadie nos ha llamado?¿Para venderlas a países subdesarrollados para que al cabo del tiempo las utilicen masacrando a sus propios habitantes o en guerras contra sus vecinos?¿Me tengo necesariamente que sentir orgulloso de ser español porque traigan esta fábrica aquí?¿No hay otras formas más dignas de ganarse la vida que fabricando armas? ¿Nuestras fuerzas armadas son pobres?¿18.898 millones de euros sólo para el 2005, es decir, el 11.64 % de los presupuestos generales del estado para la máquina militar no son suficientes? Si los medios de comunicación le dedicaran sólo la décima parte del espacio que le dedican a loar proyectos como éstos a difundir otras opiniones al respecto, ¿protestarían más personas que las que actualmente lo hacen o serían las mismas pero más ruidosas?
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
A ver paisano, nuestros militares se juegan la vida en muchas ocasiones por
sueldos de mierda para garantizar en ultima instancia el equilibrio
estrategico necesario para que su culo pueda estar sentado escribiendo
tranquilamente por internet, no por tener juguetitos….
Insuficientes unidades para lograr un minimo despliegue operativo. Pero a ustedes estas cosas les suenan a conspiracion judeo masnica del espiritu de franco o algo asi.
¿recuerda Peregil? No teniamos ni un solo helicopetro de esta clase y ahora que llegan nos vienen solo 24…
nuestras fas son pobres, claro k lo son. Solo tiene que echar cuentas y ver
el % de PIB que destinan a inversiones de este tipo, veran el puesto que ocupamos
Por cierto ya que menta a los medios de comunicacion, si dedicaran mas espacios a
dar a conocer nuestras queridas FAS seguramente cambiaran muchas conciencias en
este pais y se caminara hacia una sociedad mas responsable y concienciada respecto
a la defensa.
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
¡Por favor señoras y señores que Franco murio hace 30 años y que el PSOE (un gobierno de izquierdas)lleva varias decadas en el poder.
Yo,que sido siempre un antifranquista,opino que el disco sobre esta cuestion ya lo tenemos bastante rayado y que lo que hay que hacer es mirar hacia el futuro y dejar de lado los prejuicios y las ideas politicas prefabricadas que tanto nos lavan el cerebro.
¿Cuando nos vamos a dar cuenta de que todo lo que rodea al militarismo es malo,pero dependiendo de los intereses?. Y si no vean algunos ejemplos: Los antiguos paises comunistas siempre han tenido ejercitos,pero a nosotros los antimilitaristas nunca nos ha asco este tema. Ha habido muchas invasiones de paises por otros,pero nosotros los antimilitaristas,protestamos solo por las que nos conviene,segun la tendencia politica (esto se llama HIPOCRESIA). Tambien nuestras protestas son,dependiendo del gobierno que este en el poder,mas o menos fuertes. Incluso para la misma guerra y con el mismo Estado de Derecho.
NO SEAMOS HIPOCRITAS-NO USEMOS UNA DOBLE MORAL PARA UN MISMO PROBLEMA-NO NOS CONVIRTAMOS EN LOS MISMOS FANATICOS A LOS QUE COMBATIMOS-NO USEMOS SOLO LA PASION SINO TAMBIEN EL CEREBRO-Y POR SUPUESTO NO NOS CREAMOS EN PODER DE LA VERDAD ABSOLUTA CREYENDO QUE LA CULTURA SOLO LA TENEMOS NOSOTROS,SERIA UN GRAVISIMO ERROR QUE YA HEMOS COMETIDO EN EL PASADO.
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
No es broma ni exageración. Cuatro de cada cinco militares o personas altamente simpatizantes con el ejército que escriben comentarios en la web de Tortuga utilizan la palabra «culo». Normalmente unida a las palabras «salvar tu..» o «salvarte el…»
Voy a abrir una línea de investigación psicológica y sociológica sobre este tema que tanto me inquieta.
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
Yo puedo aventurar dos hipótesis: una, más académica y en consonancia con los postulados de Freud, claramente no han superado la segunda fase de desarrollo psico-sexual, a saber, la fase anal. La segunda hipótesis es más de andar por casa, son todos ellos fans de Clint Eastwood y les chifla «El Sargento de Hierro».
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
Al Dr. Lobo de la Academia Freudiana de Betanzos.
Me dirijo a usted Dr. para hacerle una consulta,que hace algun tiempo me tiene atormentada,y es la siguiente: Todas las noches,cuando me acuesto,tengo el mismo sueño: «Me encuentro en un bote en alta mar,vestida con la camiseta del Barcelona y con una sarten de cocina en una mano,meto la otra mano en un bolsillo del pantalon y saco una llave».
¿Cree Dr.que este sueño pueda tener alguna relacion con que mi maridiño sea sereno?.
Moitas gracias
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
Una pregunta:¿Me estoy dirigiendo exactamente al mismisimo Dr.Lopez Ibor,o a alguien que se atreve a usar su nombre en este foro?.
Bien…De todas formas desearia que fuese lo primero,y como tal,permitame Dr.que me dirija a usted y del modo mas respetuoso posible(no en vano,y al margen de ideas politicas,soy un admirador de su obra).
Me congratulo cuando dice que va a abrir una linea de investigacion psicologica y sociologica sobre determinados individuos que escriben a este foro,por el mero hecho de que utilizan unas palabras que son comunes en casi todos sus comentarios……Pues Dr.,que quiere que le diga. ¿No se si a usted le gusta el Futbol,pero quiza le suenen estas palabras en boca de futbolistas y entrenadores:»Jugamos bien,pero no tuvimos suerte de cara al gol»..o quizas esta otra:»Tuvimos muchas oportunidades,pero en el Futbol lo que cuentan son los goles»…o esta otra:»Tenemos enfrente un rival dificil».
¿Sabe usted cuantas veces se repiten unas mismas palabras en determinados circulos?. ¿Sabe usted cuantas veces se repite la palabra «machista» en una asociacion feminista?. ¿Y esto que quiere decir,que tambien estan «programadas»,o que sufren algun tipo de obsesion?.
En fin Dr. Ibor,me gustaria que tambien analizase,en esa linea de estudio que va abrir,esa «violencia en contra de la violencia» que algunos individuos manifiestan,y tambien esas incongruencias de algunos pacifistas,que estan en contra de algunas guerras,pero dependiendo de que pais la haga,o de determinadas tendencias politicas. Pienso que podria hacer un buen estudio sociologico con esto ultimo,¿no cree usted?.
Chema
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
¡Vamos a ver joer! ¿Si a esos helicopteros en vez de llamarles Tigre,les llamamos Gato,protestarian menos,y nos dejarian fabricar mas unidades?
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
La gran equivocacion de siempre,la que nos ha llevado a tantas derrotas y es la de pensar que por estar en la izquierda ya se esta en la posesion absoluta de la cultura y que la gente de derecha,militares y demas no puedan ser cultos tambien.
Esto lo digo por los comentarios de algunos compañeros,que en un alarde de PREPOTENCIA contestan a otros y claro despues resulta que les responden con otros comentarios y a veces con dudas o preguntas que les pueden poner en evidencia.
POR FAVOR CAMARADAS MAS HUMILDAD EN NUESTRA LUCHA.
Libertario
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
Quiero pedir disculpas por mi anterior comentario,y es que a veces las convicciones y la desesperacion por querer contribuir con algo util,le pueden a uno.
Mis disculpas a todo aquel compañero que se haya podido sentir aludido.Lo siento.
Mi admiracion por este foro y por sus comentaristas en favor de la Paz.
Libertario
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
Censuren opiniones, muy propio ¿no les da verguenza?
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
perdone usted pero porque ha dicho gente de derechas incluyendo a los militares dentro de este grupo me gustaria que me lo aclarase porque para su información,las FAS se basan en el principio de neutralidad politica e ideólógica precisamente para que gente como usted no se lie con esas cosas y le dire que yo que soy militar tengo infinidad,infinidad de compañeros que son más de izquierdas que usted y hasta antimonarquicos aún siendo sm el rey nuestro jefe aúnque realmente nuestro jefe sea el pueblo español atraves de sus representantes políticos,otra cosa es que venga el señor ASNAR de asno con el MINISTRILLO quiero decir ministro trillo y se pasén por el forro al pueblo lo cúal como militar veo mal ya que se siguio otro mandato que no era el legítimo español sino el americano porfavor insisto me aclaren porque dicen que los militares son de derechas,o esque lo que pasa es que existen muchas tendencias dentro de la izquierda por favor expliquenmelo.
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
Es cierto que fuimos 10 personas, no 8. Que la nube de periodistas que rodeaban a los políticos fue de esas de «nubarrón». Que no es importante el número de la gente que estuvimos allí, sino la idea que unos pocos tratamos de transmitir y es que bajo el paragüas «de provincia pobre» no se pueden esconder industrias mercenarias que dan trabajo pero hacen «pupa» cuando se usan sus productos. No es propio, reivindicar la Paz y defender la industria armamentista.
Disfruten del día, y de la vida.
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
Hola compañero. Efectivamente censuramos opiniones, no dejamos que se cuelguen comentarios insultantes, racistas, xenófobos ni que hagan apología de la violencia o marcada propaganda militarista. Ayer por ejemplo suprimimos varios mensajes de una misma persona que en poco menos de diez minutos (sabemos a qué hora exacta lo hizo) comentó varios artículos en el mismo tono. Invitamos desde aquí a esas personas a colgar sus comentarios en otros foros más acordes con su pensamiento si no son capaces de ofrecer su punto de vista de otra manera. Un saludo.
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
Mu bien dicho.
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
entonces támbien censurarán o deberián de hacerlo el comentario que hizo uno de sus compañeros diciendo que para ser militar había que ser un ignorante y un cabron y yo no he visto que este censurado dicho comentario lease entre líneas las muy diversas formas que tíene el fascismo,franco hacia lo mismo hace 30 años les felecito por seguir sus pasos y no dejar expresarse libremente a los ciudadanos es que vamos a ver lo que no puede usted pretender es que si tiene ideas divergentes venga aquí y tenga que faltar uno a sus ideas y decirles a ustedes lo que quieren oir eso se llama fascísmo lo bonito es que uno poraquí pueda expresarse libremente y si a usted no le gusta al otro tampoco le gustara lo que usted dice pero si coartan su libertad de expresión automaticamente se convierten ustedes en fascistas por definición propia que es el tratar de imponer unas ideas por la fuerza ha quedado claro?
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
Hola
Perdona, no veo el comentario al que te refieres. Es difícil que se nos pueda escapar censurar un comentario hecho en los términos que aludes, a pesar de que diariamente revisamos cantidad de mensajes.
De todos modos te comento que ningún compañero del grupo (te lo puedo asegurar) respondería jamás de esa forma. Hay gente que visita la web y responde respetuosamente y otros que no conocen más argumentos que la descalificación y el insulto. En este caso el comentario es eliminado, sea a favor o en contra de las tesis que desde esta página defendemos.
Un saludo
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
pues no se si sera de un compañero vuestro o no ,pero lo subscribe una tal aurora y viene en la noticia de: los 4 antimilitaristas que apagaron la llama del soldado desconocido .Lo cúal para mi es un gravísimo insulto ya que como militar que soy,recientemente he enterrado a compañeros mios del accidente de afganistan me refiero al de helicóptero y estaban supervisando que el proceso eléctoral se llevara a cabo de forma demócratica es decir que no hubiera tongo,esta aurora si lees el artículo dice que para ser militar tienes que ser un ignorante o un cabrón en mi caso creó que no soy nínguna de las 2 cosas más que nada porque soy ingeniero y desde luego la gente que me conoce no me llama cabrón
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
Hola compañero
Acabo de suprimir el mensaje al que haces referencia. Efectivamente en él aparecían ambas expresiones, entiendo que como militar que eres te hayas sentido ofendido. De todos modos te comento que yo personalmente, llevado de las descalificaciones (que siempre sobran), estaba bastante de acuerdo con lo que en él se decía.
Aprovecho la ocasión para comentarte (ya lo habrás visto) que he suprimido también la mayoría de mensajes que has mandado estos últimos días, que no fumo ni porros ni tabaco y que la línea de acción que tratamos de seguir en el grupo es la que marca la Declaración Ideológica de AA-MOC, documento que puedes consultar pinchando uno de los banners de la página principal. Una de las cosas que en ese documento se dicen y a la que le damos bastante importancia es
el respeto a toda persona, distinguiendo siempre entre la persona y el personaje o papel social que representa. Opciones que no pasen por esto nunca vamos a apoyarlas, por muy simpáticas que puedan parecernos.
Un saludo
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
no se si lo entendi bien amigo pero tratare de explicarlo es cierto que yo,al ver ciertas cosas pueda herirse mi orgullo,pero mira escuchame si permitis que se pongan cosas que son insultantes para otras personas,aunque efectivamente no sean el insulto el mejor camino si soys demócraticos como decís es razonable que gente que vea eso se pueda sentir indignada con vuestras opiniones si yo tengo que respetaros lo haré,no pondre insultos directos de acuerdo pero vosotros tendreís que admitir que si escribo algo con correción en sus formas y que es contrario a vuestros pensamientos deberiais dejarlo y respetarlo y no censurarlo, mira amigo a ti no te mólo lo que puse de los porros vale perdona pero tú támbien puedes ponerte en mi piel y pensar que para mi lo de la llama del soldado desconocido sea peor que llamarme hijo de puta 30 veces entonces quiero decir y te pregunto que si vas ha censurarme por poner insultos o independientemente de ello aún escribiendo con sutileza y elegancia al ser nuestras ideas diferentes vas a coartar mi libertad como ser humano que ademas en contra de lo que tú piensas, yo trabajo en parte para que la gente como tú y como yo podamos expresarnos libremente en cualquier medio de la sociedad,agradeceria me contestases y una duda que vuelbo a reiterar quién dice que los militares son de derechas? en fín para terminar no me importa decirlo yo por ejemplo soy ateo por muchos motivos porque pienso que las religiones esclavizan a las personas,han producido guerras y las siguen produciendo,y nos han retrasado social y cientificamente hablando como especie,y no me voy cagando en dios y en la puta virgen por la calle aúnque yo en mi interior lo sienta porque existen seres que necesitan crreer en eso y ya esta si yo no tengo porque entenderles a los religiosos sólo respetarlos, me he explicado?
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
Aquí lo que había que hacer de una vez es dividir España en 2 partes separadas por una alambrada con torretas y metralletas y campos de minas. A un lado los que creen que el ejército y las armas (caca, caca) y los polis malos represores no son necesarios, y al otro los que creemos que sí. Así, se pasarían todas las armas, tanques Leopard, aviones Eurofighter, helicópteros Tigre a nuestra zona, y la otra parte viviría en paz y felicidad, gastándose toda la guita en educación sanidad, bienestar social y cosas guais…justo durante el tiempo que tardásemos los de aquí en invadirlos y someterlos como esclavos usando nuestras armas malas.
España es el país de la UE que dedica menos % de su PIB a defensa y donde más protesta la gente. Es patético. Nos superan de lejos desde Portugal hasta Suecia. Curioso ejemplo este último, nombrado siempre como ejemplo de bienestar social cuya característica industrial más peculiar es que desarrolla absolutamente todas las armas que utiliza su ejército, desde los cazas a los fusiles de la infantería. Y a todo el mundo le parece bien. Estos suecos fascistas…
Curiosamente los antiarmas-haz-el-amor y-no-la-guerra suelen ser los mismos que luego protestan por la presencia de bases yankis en nuestro país, y que ven en eso una humillación y un sometimiento patéticos y vergonzosos, como hago yo. Solo que yo quiero que España tenga y desarrolle armas efectivas y modernas y un ejército capaz, para decidir usarlo (o no usarlo) cuando a nosotros nos salga de los cojones, y no cuando les parezca a los yanquis. Porque a ver si todas esas mentes lúcidas creen que aquí somos autónomos, o que podemos pasar de los yanquis cuando nos de la gana. Lo de ZP es una tontería para la galería. Si algún día España tiene la desgracia de verse envuelta en una guerra y seguimos por el mismo camino, más nos vale que los yanquis estén de nuestra parte y no de la del otro, porque si no estamos jodidos (y esto es aplicable a toda esta Europa demagoga y de mentalidad quinceañera). Así que tenemos dos opciones. Desarrollar nuestra propia tecnología, aeronáutica, electrónica, espacial y militar o preparar a una legión de expertos en felaciones para cuando vengan tiempos duros convencer a los yanquis de que nos saquen las castañas del fuego como ya han hecho para vergüenza de Europa en las dos guerras mundiales, en Yugoslavia, etc.
Y si los Tigre se fabrican en España, con tecnología española y aun encima se los vendemos a otros países (Australia ya ha comprado unos cuantos) mejor que mejor.
Todo lo demás son los mundos de yuppi.
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
Hola, mira, es mucho más sencillo que dividir España (y mucho menos problemático, hoy en día eso de dividir España está muy mal visto!). Se podría empezar permitiéndonos a los que no queremos financiar al ejército que el porcentaje de nuestros impuestos destinado a esto se invirtiera en cubrir necesidades sociales. Eso es algo que desde hace bastante tiempo vienen reclamando muchos miles de personas en este país, cada vez más, haciendo objeción fiscal. Seguro que al poco tiempo empezaba a cuestionarse la existencia del ejército, igual que en su día, con más de un millón de jóvenes que preferían hacer la Prestación Social Sustitutoria por motivos de conciencia, se cuestionó el servicio militar obligatorio.
Y ya que hablas de cifras creo que , al igual que nuestro gobierno, caes en el olvido de reconocer también como gasto militar otras partidas presupuestarias «enmascaradas» en ministerios como el de industria y el de Ciencia y Tecnología. A modo de ejemplo te diré que en el 2005 en España se han invertido 1600 mill. de € en I+D militar, el doble de lo que se ha invertido en I+D civil (838 mill. €), y que España tiene el glorioso honor de estar en el 2º puesto en el mundo en cuanto a porcentaje del PIB destinado a investigación militar, sólo por detrás de Estados Unidos.
Ah, casi se me olvida! Y un segundo paso sería dejar de fabricar y vender armamento para vendérselo luego a otros países, con algunos de los cuales (por ejemplo Marruecos) luego se fantasea diciendo que son enemigos potenciales que pueden invadirnos en cualquier momento.
Con estas dos cosas (hay muchas, muchas más) no estaría nada mal para empezar.
Un saludo
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
Hola Pikovena (o Libertador, como prefieras que te llamemos).
Ya ves que hemos borrado tus últimos mensajes. Puedes llamarnos otra vez fascistas o lo que te venga en gana, si quieres confrontar tus ideas con las nuestras nos parece estupendo, te pediría que nos ayudaras a conseguir que en los medios públicos de comunicación se sustituyeran los programas que hacen propaganda del ejército por programas de debate, nosotros iríamos encantados a debatir contigo.
Mientras tanto, si quieres seguir haciendo apología del militarismo te reiteramos nuestra invitación a hacerla en otros foros más acordes con tu pensamiento.
Un saludo.
> Protesta ante Bono por la fábrica de helicópteros Tigre
Sres. : Pienso que una fábrica, sea de armas o de lo que sea, da trabajo y futuro a la zona que la tiene. Por otro lado hay que modernizar los ejércitos y tener lo mejor posible en material y armamento, si queremos la paz debemos de tener el suficiente poder disuasorio. Todos los paises libres y fuertes disponen de buenos y potentes FF.AA., miren Rusia, China, Cuba, Vietnan, India, o el que Vds. deseen. Saludos y mejor apoyar a nuestras ff.aa. que no tener que sacrificarlas en una posible guerra por no tener con que defenderse y defendernos a todas/os.